Проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом - часть 2

[RZ3QS]

То самое согласование уровней

Непонятное согласование. Как работает АТТ с УВЧ, ручки усиления ПЧ и НЧ в ESDR я знаю. Появляется сигнал с уровнем больше S9 +15, а на 10-ке это легко, и JTDX уходит в перегрузку, только АРУ в JTDX тогда должна быть, чтобы убрать лишнее усиление. В 16 бит это АРУ не видно.

- - - Добавлено - - -

Тест компа на самом деле будет тестированием не железа а работы драйверов и разных операционных систем.

Спасибо, это момент я упустил. Тогда тест файл еще более важнее становится.

[UA3GJM]

Вы уже всего достигли, так что не мучайте себя и завязывайте с FT8!
Я "вещаю" с балконной антенны Г.П. (г-но и палки) на 30 ВатТ с 857-ого чемоданчика + винтажного планшета на i5... И получаю удовольствие! До Чили и Н.Зеландии добивает кое-как.

Вот,сразу видно,что человек отточил программу для повседневной работы в эфире.Именно для работы в эфире!!!!На 30 ватт и балконная антенна-честь Вам и хвала,МОЛОДЕЦ !!!!!

[RA3QDP]

о самое согласование уровней в тракте

RZ3QS хорошо разбирается в вопросе согласования уровней

дайте, пожалуйста, полные, конкретные и понятные рекомендации по согласованию уровней в разных по принципу (SDR и "чемоданы"), в разных версиях программы (16 и 32 бит). Думаю, QS покажет разницу работы по Вашим рекомендациям и по своим.

Вообще - вопрос согласования уровней - самое главное в работе FT-8, а поднялся всерьез он только сейчас, а не сразу.

И еще - я уже задавал Вам вопрос (но Вы не обратили внимания) - почему уровень сигналов с SDR (когда сигнал идет "из цифры в цифру") приходится регулировать в программе, а не - только в трансивере ?

[UA3DJY]

Непонятное согласование. Как работает АТТ с УВЧ, ручки усиления ПЧ и НЧ в ESDR я знаю. Появляется сигнал с уровнем больше S9 +15, а на 10-ке это легко, и JTDX уходит в перегрузку, только АРУ в JTDX тогда должна быть, чтобы убрать лишнее усиление. В 16 бит это АРУ не видно.

Верно, при этих настройках усиления в ESDR при появлении сигнала с уровнем больше S9 +15 уйдет в перегрузку но не JTDX, уровень сигнала в звуковом потоке TCI выйдет за пределы диапазона входного сигнала JTDX.

В JTDX нет (и не будет) ни усиления входного сигнала, ни регулировки его уровня, ни АРУ. Термометр JTDX показывает то что есть на входе программы. Такой подход дает пользователю возможность согласовать уровни в других частях приемного тракта.

Если уровень сигнала на входе JTDX не превышает допустимое значение то декодеру неважно как отрегулировано усиление в ESDR, декодер работает с соотношением сигнал/(шум+помеха) и если уровень шума выше ошибки квантования то проблем с декодированием нет.

Если в каком либо приемнике отрабатывает АРУ то она уменьшает соотношение сигнал/(шум+помеха), что приводит к снижению эффективности работы декодера.

[RZ3QS]

уровень сигнала в звуковом потоке TCI выйдет за пределы диапазона входного сигнала JTDX.

И декод остановится всех станций, т.е. настройка уровня трансивера не использует весь динамический диапазон JTDX, кривая одним словом.

- - - Добавлено - - -

В 16 бит все видно. 90 дБ еще есть декод, а прибавка +8 дБ и все. Получается, что режим градусника в RMS более правильный, чем пиковый. Хотя не главное это, RMS/Peak.

[UA3DJY]

И декод остановится всех станций, т.е. настройка уровня трансивера не использует весь динамический диапазон JTDX, кривая одним словом.

- - - Добавлено - - -

В 16 бит все видно. 90 дБ еще есть декод, а прибавка +8 дБ и все. Получается, что режим градусника в RMS более правильный, чем пиковый. Хотя не главное это, RMS/Peak.

Здесь вопрос количества ошибок в сигнале, чем меньше соотношение сигнал/(шум+помеха) тем больше ошибок. Поэтому мы показываем пиковое значение по звуковым блокам и индикация перегрузки на термометре отрабатывает чуть ранее достижения верхней границы, чтобы пользователь при срабатывании индикатора превышения уровня мог изменить уровень подаваемого на JTDX сигнала и уйти от просадки в декодировании слабых сигналов.

То что Вы видите на загруженном диапазоне это верхушка айсберга, при тестировании FT8 декодера JTDX мы работаем еще и с сигналами -23..-28 дБ SNR при модели QSB Watterson и Гауссовском шуме, такие сигналы можно наблюдать на почти закрытом ночном ВЧ диапазоне или при многоскачковом прохождении на диапазоне 6м.

[RZ3QS]

при тестировании FT8 декодера JTDX мы работаем еще и с сигналами -23..-28 дБ SNR при модели QSB Watterson и Гауссовском шуме

Это отлично. Только эти -23...-28 дБ ведут отсчет от шума в RMS и полосе 2500 Гц, так я понимаю.

Действительно, начал перебирать драйвера винды и размеры буферов процент декодов меняется. Но с эфира это сделать нормально просто невозможно. Идешь от одной крайности в другую, т.е. точная настройка не получается.

[RZ3QS]

Еще раз перечитал рекомендации по настройке JTDX. Но не вижу, может плохо смотрю, как на примере звукового файла выбирается оптимальная настройка JTDX на конкретном компе. Т.е. без трансивера. Файл и программа. Хорошо видна оптимизация от различных вариантов настроек. С правильным файлом видно будет еще точнее. Это важный момент настройки.

[RZ3QS]

Файл с сайта JTDX. Просто для понимания. 31 станция, можно посчитать при желании. Видно как отрабатывает АРУ в приемнике, на 20 дБ убирает усиление.
https://wdfiles.ru/924ac6

[UA3DJY]

Еще раз перечитал рекомендации по настройке JTDX. Но не вижу, может плохо смотрю, как на примере звукового файла выбирается оптимальная настройка JTDX на конкретном компе. Т.е. без трансивера. Файл и программа. Хорошо видна оптимизация от различных вариантов настроек. С правильным файлом видно будет еще точнее. Это важный момент настройки.

Настройка FT8 декодера JTDX для каждой машины своя и сводится к балансированию между временем потраченным на декодирование (производительность процессора) и глубиной декодирования (количество декодов). В режиме мониторига диапазона время потраченное на декодирование интервала не так важно и можно включить кнопку SWL, для нее есть отдельная настройка количества запусков декодера.

Каждый пользователь может записать звуковые файлы в своем сетапе(в JTDX есть опция записи файлов), и используя этот пакет файлов найти оптимальное для себя сочетание настроек декодера.

Здесь пример 16-бит аудио wav файла записанного c SSDR2 при выключенной АРУ.

- - - Добавлено - - -

Только эти -23...-28 дБ ведут отсчет от шума в RMS и полосе 2500 Гц, так я понимаю.

Да, но перегрузка на входе программы может происходить на пиковых значениях при отсутствии фиксации перегрузки на RMS значении. Такой эффект можно наблюдать например при статических разрядах.

Для сигналов -23...-28 дБ одна дополнительная ошибка вызванная таким пиком часто приводит к потере декодирования.

[RZ3QS]

Каждый пользователь может

Спасибо за ответ и отдельно за файл.
Картина уже другая на записи.
https://wdfiles.ru/91ddcf

Вопросов больше нет, кроме тест файла эталонного.

[US5WE]

То что Вы видите на загруженном диапазоне это верхушка айсберга, при тестировании FT8 декодера JTDX мы работаем еще и с сигналами -23..-28 дБ SNR при модели QSB Watterson и Гауссовском шуме, такие сигналы можно наблюдать на почти закрытом ночном ВЧ диапазоне или при многоскачковом прохождении на диапазоне 6м.

За все годы работы на 6 метрах сигналов -28 при мультихопе не наблюдал никогда.
Возможно, если выехать с большой антенной в "чисто поле" сигнал такой можно принять, но, отнюдь, не факт, что такой мультихоповый DX корреспондент ответит, даже с усилителем и, соответственно, ценность приема такого сигнала будет равна нулю.
При коротких terrestrial мультихоповых всплесках даже -20 не гарантируют, что получтися провести QSO, что, собственно, от FT8 и требуется.

[RZ3QS]

Прочитал пост US5WE и появился вопрос.
Игорь, UA3DJY, а какая получается полоса фильтра в программе при приеме одного из 8-ми тонов и какое там минимальное отношение С/Ш для приема.

[UA3DJY]

Прочитал пост US5WE и появился вопрос.
Игорь, UA3DJY, а какая получается полоса фильтра в программе при приеме одного из 8-ми тонов и какое там минимальное отношение С/Ш для приема.

Равна полосе одного тона 6.25 Гц https://ru.jtdx.tech/9-articles/44-%...86%D0%B8%D0%B8

В JTDX много разных FT8 декодеров, у каждого из них своя чувствительность. Лучше всего чувствительность у декодера на согласованных фильтрах и для сигналов сообщений 73/RR73 при проведении QSO этот декодер неплохо декодирует при соотношении сигнал/шум = 1

Он же может декодировать сигналы и при уровне шума больше уровня сигнала, % декодированных сигналов уже не могу сказать поскольку последний раз оценивал его чувствительность более двух лет назад на симулированных сигналах без QSB.

С тех пор было много изменений в FT8 декодере в сторону улучшения чувствительности.

- - - Добавлено - - -

За все годы работы на 6 метрах сигналов -28 при мультихопе не наблюдал никогда.

При значениях менее -26 точность оценки SNR уже никакая, поэтому в JTDX мы принудительно ограничиваем нижнюю планку оценки сигнала значением -26.

[RZ3QS]

Понаблюдал за приемом.
Антенна диапазонный InV на высоте 8 метров. Уровень шума около S5. это важная цифра, она определяет нижний предел динамического диапазона.
Прохождение не очень, либо все перешли на QRP. максимальные уровни до S9+10 дБ.
Приемник с прямой оцифровкой 8 бит АЦП. Компу уже 11 лет, этот сайт,помимо приемника пока открывает.
Тот уровень шума и уровни станций вписываются в динамический диапазон АЦП на данном отрезке времени.
Прием меня радовал. Только не надо писать, что есть жизнь лучше, я это знаю.

И вопрос. Функция CL работает отлично, все сразу видно. А вот c DT непонятно получается, у меня, нет явной положительной реакции.