Проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом - часть 3

Вид для печати

20.03.2023, 13:42
RA3QDP

Цитата:

Сообщение от ES1JA

ES1JA

Вы написали Ваши рекомендации по настройке программы. Но ничего не написали о железе компьютера и не сформулировали "системные требования" минимально достаточные для полнофункциональной работы или с конкретными облегчающими работу настройками.
Ваши советы - бесполезны при выборе компьютера для FT-8, а могут быть лишь полезны что бы справиться в какой-то степени с возникшими проблемами на имеющемся компьютере.
На этом форуме надо писать по русски, если у Вас с этим проблемы, то можете воспользоваться on-line переводчиками и вставлять в сообщение перевод оттуда. Ну и упоминание Apple - очень мало актуально.
Кстати - Вы написали "Я точно знаю, как работает JTDX и что ему нужно, поверьте мне."
Что именно Вы знаете и откуда сведения ?
20.03.2023, 14:14
RA3QDP

думаю ES1JA разберется как без клавиатуры воспользоваться переводчиком.
20.03.2023, 14:34
UA9AJK

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

Что именно Вы знаете и откуда сведения ?

Арво один из разработчиков JTDX.
20.03.2023, 16:00
RA3FP

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

Но ничего не написали о железе компьютера и не сформулировали "системные требования" минимально достаточные для полнофункциональной работы или с конкретными облегчающими работу настройками.

Так их и нет, этих минимальных требований. Зачем их формулировать. У всех компьютеры разные и подход к оптимизации разный. Кто-то может оптимизировать железо и софт, а кто то нет. У одних на Atom, Celeron и Pentium работает и все устраивает, у других на i3 -i9 тоже все устраивает. Кто-то в полосе 2 кГц работает, кто-то в 3 кГц.
Просто JTDX, более гибкая в настройках программа для FT8 и Arvo ES1JA об этом и написал.
20.03.2023, 19:50
RA3QDP

Цитата:

Сообщение от RA3FP

Так их и нет, этих минимальных требований. Зачем их формулировать. У всех компьютеры разные и подход к оптимизации разный.

Как пример - компьютерные игры имеют системные требования. При этом они очень сильно настраиваются для разных компьютеров. Это общепринятая практика.
Хорошо бы было, если бы "проигрывание файлов" в программе имитировало реальную работу.
20.03.2023, 20:35
RA3FP

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

Как пример - компьютерные игры имеют системные требования.

Современные игры это коммерческий продукт и огромный бизнес.
На заре FT8 в 2017 году, вполне хватало и 2 ядра процессора, ведь станций мало было совсем. Сейчас уже эта конфигурация не подойдет.

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

Хорошо бы было, если бы "проигрывание файлов" в программе имитировало реальную работу.

Можно с помощью программы (например HDSDR) и SDR приемника сделать запись и проигрывать, декодировать и экспериментировать как угодно.
21.03.2023, 13:58
ES1JA

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

Вы написали Ваши рекомендации по настройке программы. Но ничего не написали о железе компьютера и не сформулировали "системные требования" минимально достаточные для полнофункциональной работы или с конкретными облегчающими работу настройками.
Ваши советы - бесполезны при выборе компьютера для FT-8, а могут быть лишь полезны что бы справиться в какой-то степени с возникшими проблемами на имеющемся компьютере.
На этом форуме надо писать по русски, если у Вас с этим проблемы, то можете воспользоваться on-line переводчиками и вставлять в сообщение перевод оттуда. Ну и упоминание Apple - очень мало актуально.
Кстати - Вы написали "Я точно знаю, как работает JTDX и что ему нужно, поверьте мне."
Что именно Вы знаете и откуда сведения ?

Fully functional jtdx means, that average Lag value is less than +0.5 sec. , CAT is working and can handle poll period 0.5 sec.
Decoding asks pure cpu power (cores count*clock freq) where cock freq has bigger effect. Sure there should be enough cache, but I think every cpu has. Memory requirement is not big, 1Gb is enough for jtdx only. Graphics can be simple one.
Why to have faster cpu? Because more agressive decoder settings have just more decodes in period by acceptable Lag value. ( more choices to catch or see weak correspondents)
One more aspect I forgot B4 about used threads count, hu can monitor cpu usage with sec intervals or so should see 99% load when decoding is going. If it is less, then in general more threads can be selected ( Lag should go down), if it going to 100% then in general all resources in use, now when there more apps are running, they can be have some interruptions in their work, when only jtdx is running then NP.
Maybe Apple is not actual, but their M cpu-s are, they are ARM cores and have huge advantage in speed compared to Intel cores.
Other questions were answered already.
21.03.2023, 14:35
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

"проигрывание файлов" в программе имитировало реальную работу.

Вот архив с файлами для проигрывания в FT8. Установите максимальную чувствительность с максимальным количеством проходов для декода. Проиграйте в JTDX файл.
http://rx4hx.qrz.ru/files/FT8_files_efficiency_test.zip
Выложите результат тут с характеристиками компьютера. Сравните с другими людьми, кто это сделает. Очень помогает при тестировании компьютера для работы в FT8.
22.03.2023, 07:33
RA3QDP

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Установите максимальную чувствительность

1.конкретизируйте эту настройку (в программе в sensitivity нет пункта max).
2.CL и Report -... - то же надо конкретизировать.
(может быть и еще что-то).
3.В архиве - много файлов. Какой выбрать ? Лучше бы был один, но самый подходящий для тестирования производительности компьютера.
Замечено - один и тот же файл, если его запускать несколько раз показывает разные результаты. И изменение настроек начинает влиять на результат не с первого раза. Надо как-то "усреднять" запуская файл несколько раз.
22.03.2023, 08:06
RX3ASP

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

Замечено - один и тот же файл, если его запускать несколько раз показывает разные результаты. И изменение настроек начинает влиять на результат не с первого раза. Надо как-то "усреднять" запуская файл несколько раз.

Так и должно быть, это работа "искусственного интеллекта" - FT8AP(Hint) декодера. Поэтому желательно проигрывать не один файл, а пакет. А потом анализировать результаты разных настроек и программ.
22.03.2023, 08:39
RA3QDP

обратите внимание - я задал не один вопрос, а несколько.

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

работа "искусственного интеллекта" - FT8AP(Hint) декодера. Поэтому желательно проигрывать не один файл, а пакет. А потом анализировать результаты разных настроек и программ.

1.как настроить этот FT8AP, зачем он нужен и как работает ? В других программах для FT8 он тоже есть и работает одинаково ?
2.выбор нескольких файлов не возможен, приходится выбирать один и потом нажимать - декодировать все, что не удобно сделано. Логично было бы сделать Ctrl-A.
3.файлов в рекомендованном архиве - слишком много и такой тест идет слишком долго, что очень затрудняет анализ результатов разных настроек программы. Как сформирован это пакет, из каких соображений, почему именно столько файлов и почему именно эти ?
22.03.2023, 08:48
RX3ASP

Цитата:

Сообщение от RA3QDP

конкретизируйте эту настройку

Там три уровня: минимум, низк. уровень (средний), субпроход (макс). Остальные настройки тоже влияют, но более узко: на чувствительность на частоте RX и на поиск DX в полосе. "Ранний запуск" понижает Лаг, но может пропустить несколько декодов. CL - чем меньше%%, тем быстрее, но меньше декодов. DT - очень тонкая подстройка для CL. Если среднее DT в норме, лучше не трогать.
Настройки программы - дело индивидуальное. Зависит и от компьютера и от ситуации в эфире. Настроите по файлу, но в реальности всё может оказаться не так. Действие настроек неоднократно и подробно расписано. Следите за Лаг и добавляйте... или убавляйте.
В JTDX FT8AP всегда включен. В WSJT отключается. FT8AP есть во всех программах, но в JTDX работает лучше. Можете сами сравнить файлом. Однако при максимальных настройках возможны ложные декоды.
FT8AP предугадывает содержание сообщения при пропущенных блоках. Однако при максимальных настройках возможны ложные декоды. Часто наблюдается при работе с экспедициями, когда долго зовёшь FOX, а приём плохой.
Shift+F6 - выбор всех файлов в папке
Если хочется протестировать, придётся потерпеть.
Можете сами создать любой пакет файлов, чтобы не было вопросов "Как сформирован это пакет...?" 10-20 файлов вполне достаточно для статистики.

По поводу русского языка: гораздо проще понять текст изначально написанный на английском, даже с опечатками и ошибками, чем пропущенный через переводчик. Особенно касательно программ и радиотехники. Вот у Арво написано: "where cock freq". Всем же понятно, что речь о тактовой частоте? А переведи он через гугл, была бы "частота петуха", а то и более грубое словосочетание. Сразу бы поднялся шум, непонимание и гадания о смысле сказанного!
22.03.2023, 09:20
RA3QDP

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Там три уровня: минимум, низк. уровень (средний), субпроход (макс)

в настройках еще есть "QSO RX freq sensitivity".

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

В JTDX FT8AP всегда включен. В WSJT отключается.

почему так сделано ? ведь многим не нравятся ложные декоды и, возможно, этот "интеллект" утяжеляет программу, что плохо на слабых компьютерах.

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Настроите по файлу, но в реальности всё может оказаться не так

именно об этом я выше написал.

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Shift+F6 - выбор всех файлов в папке

- в этой программе, а Ctrl-A - общепринято в Windows (и не только).

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Если хочется протестировать, придётся потерпеть. Можете сами создать любой пакет

хотелось бы знать - по каким критериям отбирать файлы.

Разговор про тестирование разных компьютеров на предмет их способности работать в FT8 пришел к тому, что надо протестировать разные компьютеры с одной и той же программой, с одинаковыми настройками и, естественно, - на одном и том же пакете файлов (а не на любом).
Поэтому, если действительно найдутся желающие проделать этот эксперимент, то необходимо конкретизировать и версию программы, и ее полные настройки и конкретный пакет файлов (не очень большой - максимально короткий, но достаточно достоверный)
22.03.2023, 09:43
ES1JA

test decoder

Everyone can do with own test data.
1.Find most filled band.
2.Empty logdir/save dir
3.Save/Save all
4.let jtdx running ~5 min.
5 Save/Save none.

Now You have own test data ( with Your qrm level)
In general in FT8 jtdx uses also audio data from previous period. ( that's why second run with one file has always more decodes)

Now run recorded files with with different decoder settings and write down Lag and decodes count.
Use F6 for next file. Exclude decoding first 2 files from testing results.

And now You should have full info how Your comp is capable to handle FT8 in Your location.

You should get info how much benefit You can have with faster comp.
22.03.2023, 10:08
RA3QDP

Понятно, что каждый может сделать это сам. Но и создатели программы могли бы позаботиться о таком тестировании - что бы потенциальные пользователи могли оценить способность их компьютеров работать с программой и предварительно ее настроить. Ну а, по-хорошему - сразу положить тестовый пакет прямо в устанавливаемую программу и добавить режим "тест", что бы автоматически не учитывать "первые 2 файла" и прочее для корректного теста и как-то постараться, что бы результаты теста максимально соответствовали реальной работе (и описать все это в Help_е и привести там примеры результатов тестов на распространенных в текущее время конфигурациях компьютеров).
Конечно есть зависимость от уровня qrm. Но можно создать несколько пакетов файлов с разными уровнями (low, mid, high), а лучше в уровне помех на "пустой" частоте диапазона в показаниях S-метра.
Что бы теперь проделать это, думаю - какой-то опытный оператор FT8 должен это сделать и дать возможность остальным воспользоваться его файлами, а еще лучше - что бы это сделали авторы.