Гипотеза работы ЕН антенны

**R9LR** · 09.10.2009, 14:15

Сообщение от UR4III

но и пространство подле неё, накаченное энергией

Есть такое, наконец то и вы осознали.

**UR4III** · 09.10.2009, 14:25

Игорь! Конечно знаю. У меня АЛАН - 98+ на СВ. Беру за корпус, подключаю заземление - ничего не меняется. Берусь за антенну - сигнал падает минимум на 4 балла.
Здесь была высказана мысль, что корпус и тело входят в состав антенной системы. Опыт показывает - не входят.
Даже когда берусь за разъём резинки(земля), чтобы её снять, ничего не меняется.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RA9LR

Есть такое, наконец то и вы осознали.

Веет менторским тоном. Чего же Вы раньше не изложили, как излучает пространство?

**Сова** · 09.10.2009, 15:18

Сообщение от UR4III

А если не только провод, но и пространство подле неё, накаченное энергией?

Вполне!

Вообще, пространство - оно и так накачано энергией. Главное - какой, как и куда.....
Правда, это ничего толком не объясняет, а порождает еще больше вопросов.
Нам пора быть телепатами, а не мучиться с Ехами, и бить по голове алгеброй гармонию 8)))

**R9LR** · 09.10.2009, 15:56

Сообщение от UR4III

Веет менторским тоном

Извините, если обидел.. но вот прост=мотрел всю ветку- и пост 109 озадачил... да ладно, давайте по существу.

**US0KF** · 09.10.2009, 16:13

Уже несколько лет идёт обсуждение и довольно жёсткие споры о ЕН...
Но что радует, тон обсуждения значительно изменился - перестали клеймить сторонников ЕН, очевидно, состоялся переход во вторую фазу, от "этого не может быть!" к "в этом что-то есть..."
Вот бы ещё теоретикам и экспериментаторам найти общий язык, тогда и третья фаза начнётся?
Сделал, по питерским публикациям, антенну на 14 МГц. Живу в железобетонной девятиэтажке на втором этаже, слушаю на Кенвуде, TS-930S. Антенна стоит в лоджии. Приём в дневное время не хуже, чем на LW 40-метровый. Но и не лучше.
Выигрыщ - в размерах и отсутствии раздражителя для соседей.
Да, "что-то в этом есть".

**UA9FAL** · 11.10.2009, 08:10

Сообщение от US0KF

Приём в дневное время не хуже, чем на LW 40-метровый.

А передача?

Сообщение от UR4III

Здесь была высказана мысль, что корпус и тело входят в состав антенной системы.

Согласен на замену тела куском железной трубы соединенной с корпусом радиостанции с резиновой антенной
Для ЕН, естественно, никакого железа.
С полноразмерным GP или вертикальным диполем будем сравнивать? Если да, то опять же для чистоты эксперимента точка запитки полноразмерной антенны должна быть на той же высоте, что у ЕН.

**UA1NAN** · 12.10.2009, 10:39

Цитата: Уже несколько лет идёт обсуждение и довольно жёсткие споры о ЕН...
Но что радует, тон обсуждения значительно изменился - перестали клеймить сторонников ЕН, очевидно, состоялся переход во вторую фазу, от "этого не может быть!" к "в этом что-то есть..."
Вот бы ещё теоретикам и экспериментаторам найти общий язык, тогда и третья фаза начнётся?
Сделал, по питерским публикациям, антенну на 14 МГц. Живу в железобетонной девятиэтажке на втором этаже, слушаю на Кенвуде, TS-930S. Антенна стоит в лоджии. Приём в дневное время не хуже, чем на LW 40-метровый. Но и не лучше.
Выигрыщ - в размерах и отсутствии раздражителя для соседей.
Да, "что-то в этом есть".

ЕН антенну на 20 метровый диапазон сделал в декабре 2008 г. Переехал на новый QTH, на крышу лазать по зиме желания не было. Подвесил ЕН в окне ( 2 этаж ж.б дом). С января по май месяц провел несколько десятков связей в BPSK. Отвечали станции , которые я слышал на кусок провода. На окне подвесил укороченный диполь на 20 метров, в сравнении с ним уровень сигнала от ЕН был в среднем на 15 db ниже. Итог: полное разочарование в ЕН.
Но......В мае начался дачный сезон....
ЕНашку не узнал! Антенна была подвешена на высоте 2 метра от земли в 5 м. от дачного дома. Длина кабеля от трансивера до антенны приблизительно 20 метров, остаток смотан в бухту. Пошли связи, отработал около 300 QSO от нулевого района на востоке, до Испании на западе, были DX -Африка, Южная Азия, Канада. У меня на чердаке дачного дома висит диполь 20 метрового диапазона, высота подвеса 6 метров от земли. При переключении на него уровень сигнала в сравнении с ЕН антенной по S метру трансивера менялся от +3 до -3db. Практически одинаково, самое замечательное заключалось в другом: С ЕН атенной я мог работать в любое время. Полностью отсутствовали помехи TV. Дачный сезон закрыт, можно подводить итоги. Из анализа этих экспериментов я сделал вывод:
1. ЕН атенна сравнима по параметрам с обычным низко подвешенным диполем.
2. ЕН антенна не работает если в рядом расположены крупные металлические элементы-в моем случае при работе с городского QTH это металлический каркас стеклопакета окна и вертикальный стояк системы отопления а также радиатор батареии отопления под окном.
Сейчас для городского QTH делаю ЕН на 40 метровый диапазон, с подвесом на крышу. Результаты позже.
Еще раз для критиков ЕН антенн - РАБОТАЕТ НЕ ХУЖЕ ДИПОЛЯ.

**RW3AR** · 12.10.2009, 13:40

Сообщение от ua1nan

Длина кабеля от трансивера до антенны приблизительно 20 метров,

Казалось бы, из этого можно сделать вывод, что "работает кабель, а не антенна"....
Но вот это

Сообщение от ua1nan

...самое замечательное заключалось в другом: С ЕН атенной я мог работать в любое время. Полностью отсутствовали помехи TV...

Полностью опровергает такое предположение - TVI - первый и обязательный признак "работы кабеля на передачу"

**Сова** · 12.10.2009, 14:42

Сообщение от ua1nan

Еще раз для критиков ЕН антенн - РАБОТАЕТ НЕ ХУЖЕ ДИПОЛЯ.

Чуял мой хвост!

**UA9FAL** · 12.10.2009, 17:10

Сообщение от ua1nan

У меня на чердаке дачного дома висит диполь 20 метрового диапазона, высота подвеса 6 метров от земли. При переключении на него уровень сигнала в сравнении с ЕН антенной по S метру трансивера менялся от +3 до -3db.

Горизонтальный диполь на такой высоте на чердаке НЕ антенна для DX связей. Повесьте вертикально на открытом месте и тогда сравнивайте.

Сообщение от ua1nan

С ЕН атенной я мог работать в любое время. Полностью отсутствовали помехи TV.

Отсутствие помех на TV еще одно ценное свойство ЕН?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сова

Чуял мой хвост!

Сова, у Вас же голова есть! И вообще не птичье это дело антенны строить. Ваше дело летать...

**UA1ACO** · 12.10.2009, 21:39

Сообщение от UA9FAL

Горизонтальный диполь на такой высоте на чердаке НЕ антенна для DX связей.

А вот...
Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ua1nan

ЕНашку не узнал! Антенна была подвешена на высоте 2 метра

6 метров над землей Диполь - не для DX связей, а ЕН на высоте 2 метра над землей - это как раз для DX связей!

удивительно

73! Владимир UA1ACO

**RX4HX** · 12.10.2009, 21:50

Сообщение от ua1nan

Но что радует, тон обсуждения значительно изменился - перестали клеймить сторонников ЕН, очевидно, состоялся переход во вторую фазу, от "этого не может быть!" к "в этом что-то есть..."

Произошло это по одной простой причине: из темы ушли люди кто говорил что "ЕН-антенна работает везда и всегда"...
Сам тут практически не писал - только сейчас вот реально заинтересовался в связи со сменой QTH.

Сообщение от RW3AR

Казалось бы, из этого можно сделать вывод, что "работает кабель, а не антенна"....

Самый наверное "тупой" довод противников ЕН-антенн

Сколько в свое время я этих кабелей по квартире и лоджии пытался раскидывать, пока на крышу не пустили! Не работают они вообще никак!
Вообще пока из комнатных антенн на передачу удалось запустить только магнитную антенну - хоть и не было материалов, но все же работала. Но очень плохо.
Сейчас у меня UW4HW - на крыше 12-ти этажки на горе около Волги. По своей эффективности как минимум перебивает простые направленные антенны, которые стоят на дачах. Ну тут причина понятна - и здание выше всех в округе и на горе - этого, как говориться, не отнимешь. Однако хочу сейчас временно на новом месте попробовать ЕН-антенну - там 12-й этаж и тоже здание выше других. Посмотрим что получится.

**UA1ACO** · 12.10.2009, 22:23

Сообщение от RW3AR

TVI - первый и обязательный признак "работы кабеля на передачу"

Полностью согласен с Михаилом - это один из первых показателей хорошего согласования... (кстати и о спорах об излучении кабеля : а не самой антенной)...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UA9FAL

Отсутствие помех на TV еще одно ценное свойство ЕН?

Коненчно это здорово, что можно без проблем согласовать антенну с кабелем и не иметь TVI ... хороший показатель... что же здесь плохого?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от RX4HX

Сейчас у меня UW4HW - на крыше 12-ти этажки на горе около Волги. По своей эффективности как минимум перебивает простые направленные антенны,

Алексей, на протяжении многих десятков лет использовал UW4HW... на разных QTH, в городе и за городом...сравнивал со многими другими антеннами. Мое мнение такое: по СОВОКУПНОСТИ простоты, широкополосности, эффективности, затратам, углу излучения над горизонтом (для DX) - одна из лучших простых антенн (не сравниваю с квадратами ягами и т.д., а то опять начнут...), главное противовесы сделать грамотно (но это отдельный разговор).
а насчет того, что исчезли сторонники работы "везде где можно"

- это правильно

успехов Вам!

Добавлено через 19 минут

Сообщение от ua1nan

2. ЕН антенна не работает если рядом расположены крупные металлические элементы-в моем случае при работе с городского QTH это металлический каркас стеклопакета окна и вертикальный стояк системы отопления а также радиатор батареи отопления под окном.

Вот..., а ведь судя по предыдущим постам, некоторые радиолюбители как раз и УТВЕРЖДАЮТ, что за счет близкорасположенных предметов ЕН антенна как раз и работает, а без них не может рпаботать, и работает ПЕРЕИЗЛУЧАЯ ...(господи, что я повторяю?

... мне-то самому давно понятно как это происходит

на своем опыте, да и электропроводка в квартире наверняка есть

да... да... еще и телефонная сеть

и т.д.
Если серьезно - вы правильно подметили, ЕН антенна работает ПЛОХО, если есть рядом распорложенные предметы (не обязательно металлические), на их НАГРЕВ (поле-то большое вблизи) и расходуется энергия. Это ПРЕКРАСНО видно если подключить ЕН антенну к векторному анализатору и смотреть параметр Loss (потери на излучение), вот тогда картина и проясняется.
Успехов Вам, спасибо!
73! Владимир UA1ACO

**RW3AR** · 13.10.2009, 17:40

Сообщение от UA9FAL

Горизонтальный диполь на такой высоте на чердаке НЕ антенна для DX связей. Повесьте вертикально на открытом месте и тогда сравнивайте.

Ага, "лучше быль богатым и здоровым, чем бедным и больным"(с)... у кого-нибудь есть сомнения?...
А вот сравнивать антенны, может быть, логичнее всё-таки на одном диапазоне на одной высоте, а? "Дабы дурь каждого видна была"(с)

Сообщение от UA9FAL

Отсутствие помех на TV еще одно ценное свойство ЕН?

А почему бы, собственно, и нет? Ведь, насколько я понял, ЕН-антенна требует тщательных настройки и согласования, а иначе она превращается в НЕ-антенну

Вот и нет TVI...

Сообщение от UA9FAL

Сова, ...Ваше дело летать...

Ах, как же иной раз хочется иметь кнопку на пузе и пропеллер на спине

Особенно, когда надо чуть-чуть антеннку подстроить....