Страница 41 из 186 ПерваяПервая ... 313435363738394041424344454647485191141 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 615 из 2788
Like Tree697Спасибо

Тема: Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

  1. #601
    QRP
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    г. Шяуляй, и г.Жашков в УА
    Возраст
    75
    Сообщений
    25
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    14
    Опыт установки, постройки и...крушения антенны 13,5 метров из дюралюминиевых труб 35 мм диаметром 2м 18 см длиною от носилок..

    Поднял и установил такую антенну самостоятельно в одиночку на крыше пятиэтажки два месяца назад..

    Изолятор использовал из капролоктана , наверх места стыковки вибратора и нижней, заземленной части напресовал муфту упрочнения из капролокатана.

    Четыре яруса растяжек по четыре в ярусе разбиты изоляторами на отрезки по 2,5 - 3 метра. Тросик еще советский,3мм стальной, пропитан жировой смазкой.

    Сегодня антенна упала сломавшись на высоте 3,5 -4 метра над крышей из-за повышенной нагрузки при обледенении и ветре..

    Причина:
    Все было продумано с точки зрения инженерной мысли, но! Слабое место видел, а возможности устранить и решить не было,,
    Сильнейшие, просто ураганные ветры мачта выдержала, а вот статическая вертикальная нагрузка превысила прочность , в общем крепкой дюралюминиевой трубы..

    Это моя первая высокая мачта. Главная причина случившегося в том, что системма оттяжек была выполнена не строго симметричной из-за конструкции крыши дома..

    Самые близкие " якоря " находились на расстоянии 7 метров, дальше 11 метров ,а №3 и №4 19 метров и 14 метров. Это привело к тому, что для правильной растяжки строго вертикального положения одни оттяжки были как струны и звенели, а другие были чуть ли не провислые.

    Емкостные нагрузки , 6 штук по 12 метров и плюс их оттяжки под малым углом и длиною около 70 метров каждая при изморози и обледенении дали солидный вес.

    Вертикальная нагрузка на мачту привела к тому, что запаса прочности не хватило и труба сломалась..

    Никто не пострадал..

    Главное, что вынес:

    1, максимальная симметрия оттяжек и побольше ярусов.

    2, Четыре яруса достаточно.

    3. " Якоря " должны быть на удалении равном высоте мачты или больше, тогда нагрузки малы.

    5, Верхние оттяжки и оттяжки емкостных нагрузок выполнять только из тонкого стального тросика! У меня шесть растяжек ЕНов были из синтетики и серьезно обмерзи от инея добавив несколько КГ веса каждая!

    Пережив сражение с домоуправом и женой потерпел крушение от природы..

    Жду весну и буду думать..

  2. #602
    Very High Power Аватар для UA3FX
    Регистрация
    05.09.2007
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,546
    Поблагодарили
    952
    Поблагодарил
    977
    Цитата Сообщение от LY3VB Посмотреть сообщение
    из дюралюминиевых труб 35 мм диаметром 2м 18 см длиною от носилок..
    Если нормальные трубы брать , то стоять будут долго . Хватит и 3-х ярусов оттяжек.

  3. #603
    Standart Power
    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    г.Лебедянь
    Возраст
    66
    Сообщений
    414
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    486
    Цитата Сообщение от LY3VB Посмотреть сообщение
    Жду весну и буду думать..
    __________________
    самое главное не падай духом Николай! У меня ветер завалил 16.5м Ф120мм вдоль по забору с соседом. 3 яруса оттяжек не помогли. Да нужно делать из стального тросика. Сейчас готова к пдьему такая же только Ф 50мм, как у автора.

  4. #604
    Low Power Аватар для UA4ABW
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Р.П .Елань Волгоградской области
    Возраст
    56
    Сообщений
    58
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    89
    Главное в установке любой антенны-это угол для растяжек. Вот фото моего вертикала 16,5 м .Нижняя труба 55мм -вверху 32 мм. Из за того что угол растяжек верхнего яруса был очень мал,даже при не сильном ветре его согнуло. Пришлось переделывать в сторону укорочения как вариант 13,5 м. Сейчас стоит прекрасно ,хотя и были очень сильные ветра.

    Добавлено через 3 минуты


    Добавлено через 1 минуту


    Добавлено через 3 минуты

  5. #605
    Very High Power Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,239
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    946
    Цитата Сообщение от UA4ABW Посмотреть сообщение
    Из за того что угол растяжек верхнего яруса был очень мал,даже при не сильном ветре его согнуло.
    Мне кажется проблема не в угле растяжек. У меня еще меньше угол (больше крыша дома не позволяет). Сами оттяжки - я использую оцинкованную 1 мм проволоку. Пробовал веревки - ни чего не получалось. И на первой фотографии видно что у вас верхушка перетянута в левую сторону (мачта поведена влево), скорее всего это и была первопричина. Хорошая проверка для таких мачт- это вид от основания вверх сразу видно все косяки.

  6. #606
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,818
    Поблагодарили
    589
    Поблагодарил
    94
    Трубки 35мм для этого совсем не подходят,складываются под собственнным весом,у меня всё сделано из 50мм и всё равно пришлось выравнивать талрепами на каждой растяжке

  7. #607
    Very High Power Аватар для RK3AW
    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    МСК/Iksha
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,668
    Поблагодарили
    1093
    Поблагодарил
    820
    Цитата Сообщение от LY3VB Посмотреть сообщение
    Опыт установки, постройки и...крушения антенны 13,5 метров из дюралюминиевых труб 35 мм диаметром 2м 18 см длиною от носилок..
    первая ошибка - использование для вертикально стоящей конструкции несоответсвующего материала. дюраль дюралю - рознь! уверен, что "носилочный" вариант, мало того, что тонкостенный (скорее всего в пределах 1.5-2мм), но еще и выполняется из мягких сплавов... второе - большое кол-во использованных колен и как следствие - лишние нагрузки на каждый стык.
    Поднял и установил такую антенну самостоятельно в одиночку на крыше пятиэтажки два месяца назад..
    сам факт подъема 13 метровой конструкции на рабочую высоту особого изумления сейчас не вызывает, но что то подсказывает, что следствием дальнейшей "катастрофы" именно это и могло стать [даже если откинуть первоначальные предположения относительно ошибки в выборе материала] - чуть далее поясню почему...
    Изолятор использовал из капролоктана , наверх места стыковки вибратора и нижней, заземленной части напресовал муфту упрочнения из капролокатана.
    изолятор, насколько я понял - выстоял... можно попробовать использовать его повторно, если после крушения нет явных дефектов...
    Четыре яруса растяжек по четыре в ярусе разбиты изоляторами на отрезки по 2,5 - 3 метра. Тросик еще советский,3мм стальной, пропитан жировой смазкой.
    Вопрос: зачем 13.5 метровую, вертикально стоящую конструкцию, без каких либо "болтающихся" в верхней точке дополнительных элементов [типа - направленная вращающаяся антенна] дополнительно нагружать?! на лицо - как минимум один лишний ярус оттяжек... второй нюанс - зачем 4х4 для невысокой мачты круглого сечения? - вполне достаточно тянуть ее в три стороны [правило "табуретки" еще ни кто не отменял]!... да еще выполненный из стального тросса + вес изоляторов. Следствие - изрядное кол-во киллограммов на ствол мачты, как по вертикальному вектору, так и в точках прогиба.
    Сегодня антенна упала сломавшись на высоте 3,5 -4 метра над крышей из-за повышенной нагрузки при обледенении и ветре..
    от всего сердца сочувствую! - слава Богу, что ни кто не пострадал
    Причина:
    Все было продумано с точки зрения инженерной мысли, но! Слабое место видел, а возможности устранить и решить не было,,
    Сильнейшие, просто ураганные ветры мачта выдержала, а вот статическая вертикальная нагрузка превысила прочность , в общем крепкой дюралюминиевой трубы..
    расчет сооружений связи, к коим относятся и наши любительские антенно-мачтовые сооружения, как правило, начинают с пересчета параметров применяемых материалов, относительно условий ветрового и ледового района. что собственно логично, ибо одна и таже конструкция ведет себя по разному, например в средней азии с ее хоть и сильными ветрами, но практически лишенного влажности воздуха, или в прибалтике, где влияние перенасыщенных влажностью морских ветров и туманами сопровождается хоть и нечастыми, но резкими понижениями температуры... да и имею подозрение, что трубу порвала не чисто "статическая" нагрузка на вертикальный вектор, а незапланированное смещение точки прогиба ствола мачты от предполагавшегося места их компенсации..
    Это моя первая высокая мачта. Главная причина случившегося в том, что системма оттяжек была выполнена не строго симметричной из-за конструкции крыши дома..
    при условии использования оттяжек в 4х плоскотях, максимально-допустимое отклонение угла между ними составляет ±15°. так что симметричность тут достаточно относительна. кстати, для системы растяжек в 3х плоскостях ограничение более существенно ±10°...
    Самые близкие " якоря " находились на расстоянии 7 метров, дальше 11 метров ,а №3 и №4 19 метров и 14 метров. Это привело к тому, что для правильной растяжки строго вертикального положения одни оттяжки были как струны и звенели, а другие были чуть ли не провислые.
    на мой взгляд - данный пункт, возможно, перевешивает даже "ошибку №1" (по поводу выбора материала). даже если предположить, что Вам действительно удалось относительно ровно установить ствол антенны в вертикальной плоскости, тем не менее, была допущена грубая ошибка по распределению нагрузки на точки изгиба мачты!!! судя по приведенной Вами геометрии, Вы не растягивали антенну, а (извините за грубую шутку) навесили на нее веревки для просушки белья.

    Емкостные нагрузки , 6 штук по 12 метров и плюс их оттяжки под малым углом и длиною около 70 метров каждая при изморози и обледенении дали солидный вес.

    Вертикальная нагрузка на мачту привела к тому, что запаса прочности не хватило и труба сломалась..

    Никто не пострадал..
    =======
    Главное, что вынес:
    1, максимальная симметрия оттяжек и побольше ярусов.
    с первым соглашусь. второе - NEIN!!! для 13.5м хватит 3х (!!!!) ярусов, причем, первый (нижний) ярус должен держать лишь основание на уровне установки изолятора...
    2, Четыре яруса достаточно.
    ... для мачт высотой 24м - да

    3. " Якоря " должны быть на удалении равном высоте мачты или больше, тогда нагрузки малы.
    2/3 от высоты мачты или от точки крепления оттяжек (если угодно соблюсти практически идеальную геометрию) - тогда мачта не будет нести на себе дополнительную нагрузку из-за веса оттяжек, используемых метисов и изоляторов, а суммарный угол двух противорасположенных оттяжек позволит компенсировать колебания в любом горизонтальном векторе.
    5, Верхние оттяжки и оттяжки емкостных нагрузок выполнять только из тонкого стального тросика! У меня шесть растяжек ЕНов были из синтетики и серьезно обмерзи от инея добавив несколько КГ веса каждая!
    к сожалению, даже тросА, обильно смазанные салидолом, подверженны обледенению (хотя, естественно - меньшему, чем абсорбирующие "веревки"). стальной трос в любом случае предпочтительнее - он сложнее изнашивается
    Пережив сражение с домоуправом и женой потерпел крушение от природы..
    Жду весну и буду думать..
    жаль, что маловато данных даже для "прикидки" (не то что - для расчетов) - так, что возможно какие то нюансы были мной упущены либо неверно интерпретированы. но первые впечатления от прочитанного выглядят именно так. не судите строго

    успехов в востановлении антенно-мачтового хозяйства ... теперь главное вторично победить домоуправа
    =======
    Данная антенна используется нами на контест позиции уже на протяжении 6 лет

    выполнена из 2х шестиметровых труб сечением 50мм + надставка из 35мм обрезка. основание - такая же 50мм труба. весь "люминий" марки АМГ5н

    мачта растянута двумя ярусами растяжек из стального троса сечением 4мм, в трех плоскостях. первый ярус держит основание. второй крепится на мачте на высоте 8 метров. в качестве третьего яруса используются оттяжки емкостных нагрузок, выполненные из армидного троса.

    единственный инцидент случился во время первого подъема. при подъеме ствола при угле в 45°, из-за скрытого дефекта изолятора, антенна рухнула, разломив его (изолятор) по срезу внутренней трещины, проходившей в горизонтальной плоскости.
    ===
    для справки: проектировал антенно-мачтовые сооружения различной сложности до 40 метров, для коммерческих организаций на протяжении 7 лет... пока что ни одна не упала
    Последний раз редактировалось RK3AW; 24.12.2010 в 02:55.
    Только в России *опа — это не часть тела… а событие.
    А "полная *опа" — так вообще комплекс мероприятий!!!

    Радиолюбитель, помни! - Каждая связь проведенная на КВ экономит трафик твоему провайдеру интернета! © RK3AW

  8. #608
    Silent Key
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    63
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    4 RK3AW
    Уважаемый Олег, материал у носилок очень хороший, я с ним работал.
    Зачем для вертикала (АМГ!) оттяжки из 4мм. троса?
    С количеством оттяжек перебор, Вы правы! И все оттяжки не должны растягиваться, т.е. лучше тросик( без "рубашки").
    Поднимать 13,5 метров одного диаметра с емкостной нагрузкой и таким количеством ярусов в "одну каску", без "падающей" стрелы - это подвиг!

  9. #609
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,771
    Поблагодарили
    3760
    Поблагодарил
    2093
    Коротко.
    Длинно написано в этой теме раньше.
    "Сосисочные" (из тонких труб одного диаметра и с множеством стыков) антенны, как правило, ломаются.
    16,5 м из труб 60/50/40/30 мм с тремя ярусами отяжек (4 направления) стоит вторую зиму.

  10. #610
    Very High Power Аватар для RK3AW
    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    МСК/Iksha
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,668
    Поблагодарили
    1093
    Поблагодарил
    820
    Цитата Сообщение от UA9CMQ Посмотреть сообщение
    Уважаемый Олег, материал у носилок очень хороший, я с ним работал.
    Зачем для вертикала (АМГ!) оттяжки из 4мм. троса?
    Александр, если честно, то за носилки не вкурсе - посиму просто выдвинул (хотя возможно и через-чур смелое) предположение.
    А за АМГ и трос пояснить могу - ситуация видимо аналогична, как и у "потерпевшего" - ставили из того, что оказалось под рукой
    Только в России *опа — это не часть тела… а событие.
    А "полная *опа" — так вообще комплекс мероприятий!!!

    Радиолюбитель, помни! - Каждая связь проведенная на КВ экономит трафик твоему провайдеру интернета! © RK3AW

  11. #611
    Very High Power Аватар для R3VA
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,189
    Поблагодарили
    1454
    Поблагодарил
    280
    Цитата Сообщение от LY3VB Посмотреть сообщение
    Емкостные нагрузки , 6 штук по 12 метров и плюс их оттяжки под малым углом и длиною около 70 метров каждая при изморози и обледенении дали солидный вес.

    Вертикальная нагрузка на мачту привела к тому, что запаса прочности не хватило и труба сломалась..
    Тоже прошёл через это . В моём случае труба согнулась. Рекомендую верхнее колено делать не тоньше чем 35-40мм , а у основания 60-70мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP0638.jpg 
Просмотров:	319 
Размер:	81.7 Кб 
ID:	42703  

  12. #612
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,866
    Поблагодарили
    5416
    Поблагодарил
    215
    Носилочные трубы достаточно крепкие, но не за счет качеств материала а за счет толщины стенок, там она порядка 3мм при внешнем диаметре 35мм. Я этих носилочных мачт поставил очень много. Правда не по 13м, больше 4 труб (8.8м) капитально обычно не ставил. 5 труб (11м) ставили временно только в поле. Чтобы вертикалы не ломались надо их телескопировать. И диаметр троса тоже уменьшать снизу вверх. Для 35мм трос толще 3мм не нужен, 2мм даже хватит. Т.е. при высоте верхнего яруса 12-13м этот ярус делается из троса 2мм, средний ярус делается при этом на уровне примерно 8-9м из троса 2-2.5мм и нижний на высоте 4-5м из троса 3мм. Кстати, если кто использовал полный заводской комплект 20-метрового телескопа, то вспомнят сто у него штатные растяжки из 3мм троса и это при весе мачты около 100кг. И их там 4 яруса, т.е. на каждом колене. Если используется ЕН, то лучше ее расположить чуть ниже, а выше продолжить штырь свободностоящей легкой верхушкой из тонкостенных труб но из хорошего металла, т.е. Д16Т. При правильном телескопировании верхушки от 25-30 до 6-8мм такая верхушка длиной 5-6м выдерживает очень сильные погодные катаклизмы. Кстати многие СВ-шники, которые желали усилить свои промышленные вертикалы, расчитанные на установку без растяжек и оснастившие эти антенны дополнительным ярусом на саму антенну кроме растяжки мачты поплатились за это. Кроме того верхний ярус не следует натягивать как струну.

  13. #613
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,099
    Поблагодарили
    903
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Кроме того верхний ярус не следует натягивать как струну.
    Верено! Это самая распостраненная ошибка, следствием которой загнутые вертикалы. Пусть лучше немного её болтает, зато не загнет.

  14. #614
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,866
    Поблагодарили
    5416
    Поблагодарил
    215
    На фото Сергея R3VA на мой взгляд не очень правильно выбраны высоты расположения оттяжек. Нижний ярус я бы расположил на 2.5-3м выше, второй ярус выше на 1.5-2м. Цифры эти конечно на глаз, по фото трудно судить о размерах штыря.

  15. #615
    High Power Аватар для RX1CQ
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Сертолово
    Возраст
    56
    Сообщений
    927
    Поблагодарили
    446
    Поблагодарил
    194
    Цитата Сообщение от RN3FZ Посмотреть сообщение
    Отличная идея как сделать изолятор если под руками ничего нет!
    Изолятор с ЛЭП.

Похожие темы

  1. SWR-meter от DL2KQ
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 25.03.2018, 15:54
  2. Кто уже имеет результаты с DL2KQ ?
    от UT0MG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 149
    Последнее сообщение: 16.06.2009, 14:05
  3. Dl2KQ походная с трапами
    от EW6OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.05.2009, 15:26
  4. DPF RA3AO - dl2kq
    от Евгений Штерн в разделе КВ: RA3AO
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 03:49
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×