Проволочные антенны для DX-инга

**UR0GT** · 02.06.2007, 14:05

Сообщение от UA9OLO

сначала были точно отмерены и настроены два кабеля (РК50-4-11) от каждого из диполей по 145.5 градусов каждый (22.5м) далее на реле РЭВ14 и еще 18 м до трансивера.

Игорь. Лучше будет, если коммутировать не только ц. жилы, но и оплетки.
Для этого хорошо подходят реле РЭН-33, а при очень большой мощности - малогабаритные магнитные пускатели.
Перед подключением отрезков к диполям желательно сделать заграждающие дроссели и еще один дроссель на фидере после коммутатора.
И очень желательно уточнить с помощью моделировщика оптимальную длину коммутируемых отрезков кабеля и размеры элементов антенны для ваших условий.

73 Николай

**R9OL** · 02.06.2007, 16:48

Сообщение от UR0GT

Игорь. Лучше будет, если коммутировать не только ц. жилы, но и оплетки.
Для этого хорошо подходят реле РЭН-33, а при очень большой мощности - малогабаритные магнитные пускатели.

Николай! видимо вы правы, и действительно необходимо коммутировать оплетку и центральную жилу, но поезд ушел. Возможно потом попробую сделать на 40-ку. Спасибо за советы.

Добавлено через 38 минут
to exUA9CON
Сергей! по поводу вашего вопроса о диполе на 40м.
Эксперементально определил коэффициент укорочения для полевого провода П-274 - 0.97 поэтому 300/7.050=42.55 , 42.55*0.97=41.276 , длина одного плеча диполя получается 41.276/4=10.31 Высота подвеса у точки запитки 27м запитан кабелем РК50-4-11 КСВ в точке резонанса 1.2 входное сопротивление 46ом. Входное сопротивление получилось ниже потому что в 5м от диполя проходят 1 локалка + 1 ГТС кабель длинна у них мне не известна у ГТС несколько сот метров у локалки метров 150. Диполь на 40м поставил после того как убедился что имеющаяся GP 1. почти постоянно сильно шумит (в городе) 2. плохо работает в ближней зоне, до 5000км проигрывает диполю 2балла (12дб) а мне ближняя зона очень важна для соревнований, свыше 7000км GP и диполь работают одинаково за исключением боковой диаграммы диполя сдесь GP 3-4дб выигрывает особенно на NA т.к. диполь весит с севера (9эт) на восток (5эт+ 8м мачта) поэтому есть небольшой наклон на ЮГ и GP в южном направлении у диполя на дальних трассах не выигрывает. Резонанс,КСВ измерялись приборами MFJ-259 и АА-330 на окончательной высоте подвеса. Все о чем я написал касается только моих конкретных условий и в другом месте могут отличаться.

**RZ9CJ** · 02.06.2007, 22:10

Игорь, исчерпывающий ответ.
А как 80-точный диполь?

И еще.Страны в тестах набираета или а повседневной работе?

Добавлено через 29 минут
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...e=2&highlight=
Здесь обсуждается VP2E на 160 метров.
можно ее сделать и просто как несимметричный диполь.UA1DZ

**R9OL** · 02.06.2007, 23:42

Сообщение от exUA9CON

А как 80-точный диполь?

На 80м, из-за нехватки высоты и главным образом близко расположенных домов одно плечо в 1м от 9эт второе в 0.5м от 5эт пришлось укоротить плечи еще на 1 м от расчетных размеров т.е. вместо 20.20 получилось 19.25. страны набираю и в повседневной работе и в соревнованиях, толика стран добытых в соревнованиях примерно 10% на каждом диапазоне. На 80м еще небыло ни разу чтобы я не связался с тем кого слышу в т.ч и DX в Pile UP.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от exUA9CON

Здесь обсуждается VP2E на 160 метров.
можно ее сделать и просто как несимметричный диполь.UA1DZ

К сожалению несимметричный диполь очень шумная антенна и по передаче давольно много помех. В любом случае нужен очень хорошо изготовленный балун и кабель перепендикулярно к полотну антенны, не знаю как у вас в QTH на счет индустриальных помех, а у нас по этой причине несимметричные диполя очень редко кто применяют, хотя очень неплохой вариант многодиапазонной (ленивой) антенны например на дачу, КПД у нее ниже чем у обычного диполя.

**UR0GT** · 03.06.2007, 01:22

Сообщение от UA9OLO

К сожалению несимметричный диполь очень шумная антенна и по передаче давольно много помех.

То что Вы, Игорь, говорите, к вибратору волновой длины, запитанному в пучности тока (на удалении четверти волны от конца), о котором идет речь, не относится - АЭФ у него небольшой. И он гораздо меньше излучает в зенит, чем симметричные вибраторы (диполи).

73 Николай

**R9OL** · 03.06.2007, 06:17

Сообщение от UR0GT

То что Вы, Игорь, говорите, к вибратору волновой длины, запитанному в пучности тока (на удалении четверти волны от конца), о котором идет речь, не относится - АЭФ у него небольшой. И он гораздо меньше излучает в зенит, чем симметричные вибраторы (диполи).

Николай! вы правы, просто не обратил внимания, что используется волновой вибратор запитаный в пучности тока. Эх, не внимательность, не внимательность. А что касается Виндома, то все в силе.

**R9OL** · 04.06.2007, 06:16

to exUA9CON
Сергей забыл написать, настраивать диполь нужно находя минимум КСВ т.е. место резонанса, укорачивая удлиняя плечи диполя. И обязательно обеспечить высоту подвеса. 0,5 лямбда тогда антенна будет хорошо работать.

Для справки 80м - 90 стран (с ноября по февраль), высота подвеса ~26м (1/4 лямбда). Была бы высота ~40м, было бы гораздо лучше, 40м - 110 стран, высота подвеса ~27м (более 1/2 лямбда), на 20м - GP 135 стран установлена на шиферной крыше ~4 метра от железобетонной поверхности 5эт дома, честно говоря работой GP не очень доволен, делать диполь на 20м особого смысла нет, поэтому буду делать вертикальную дельту на 20м/10м.

P.S. Совет укорачивать полевку легко и просто - бокорезами. Удлиннять советую медным проводом, тем более если надо удлиннить всего 15-30 см, припаяйте к предварительно залуженному П-274 с помощью "Фосфорной кислоты" после полуды обязательно обильно промойте провод водой, потом припаяйте медный провод и защитите место пайки от попадания влаги любым способом. Я использую прозрачный нитро клей на основе ачетона и порошка растворяемого в нем, можно применить "Цапон-лак". Так же советую при изготовлении дельты один из углов выполнить из двух вставок медного канатика, для облегчения настройки, после подбора длинны антенного полотна укорачивая вставки из медного канатика, будет достаточно соединить концы медного канатика куском медной трубки длинной 3-4см пропустив канатик через трубку и расплющив ее, обязательно применяйте однотипный материал т.е. медь значит медная трубка, алюминий + алиминевая трубка и т.д.

**UA1ZGS** · 04.06.2007, 18:36

Сообщение от UA9OLO

to exUA9CON
Сергей забыл написать, настраивать диполь нужно находя минимум КСВ т.е. место резонанса, укорачивая удлиняя плечи диполя. И обязательно обеспечить высоту подвеса. 0,5 лямбда тогда антенна будет хорошо работать.

Для справки 80м - 90 стран (с ноября по февраль), высота подвеса ~26м (1/4 лямбда). Была бы высота ~40м, было бы гораздо лучше, 40м - 110 стран, высота подвеса ~27м (более 1/2 лямбда), на 20м - GP 135 стран установлена на шиферной крыше ~4 метра от железобетонной поверхности 5эт дома, честно говоря работой GP не очень доволен, делать диполь на 20м особого смысла нет, поэтому буду делать вертикальную дельту на 20м/10м.

P.S. Совет укорачивать полевку легко и просто - бокорезами. Удлиннять советую медным проводом, тем более если надо удлиннить всего 15-30 см, припаяйте к предварительно залуженному П-274 с помощью "Фосфорной кислоты" после полуды обязательно обильно промойте провод водой, потом припаяйте медный провод и защитите место пайки от попадания влаги любым способом. Я использую прозрачный нитро клей на основе ачетона и порошка растворяемого в нем, можно применить "Цапон-лак". Так же советую при изготовлении дельты один из углов выполнить из двух вставок медного канатика, для облегчения настройки, после подбора длинны антенного полотна укорачивая вставки из медного канатика, будет достаточно соединить концы медного канатика куском медной трубки длинной 3-4см пропустив канатик через трубку и расплющив ее, обязательно применяйте однотипный материал т.е. медь значит медная трубка, алюминий + алиминевая трубка и т.д.

Поясните, как можно настраивать диполь (укорачивать/удлинять) висящий меж домами. Снять, откусить пять сантиметров, и вешать заново??? а дельту? как все это выглядит???

**R9OL** · 04.06.2007, 19:23

Сообщение от XZoomer

Поясните, как можно настраивать диполь (укорачивать/удлинять) висящий меж домами. Снять, откусить пять сантиметров, и вешать заново??? а дельту? как все это выглядит???

Очень просто, один человек стоит на одном доме, другой на втором доме у него антенный анализатор и кабель запитывающий антенну, а также у каждого по носимой радиостанции. Антенна подымается на окончательную высоту, сразу измеряем параметры антенны. С помощью калькулятора вычисляется, на сколько удлинить/укоротить от расчетной длинны. Далее перетягивается антенна к человеку, у которого антенный анализатор и инструменты для работы производится коррекция длины антенны и вновь подымается на рабочую высоту. Вот и все.Если не попали то повторить опрецию коррекции еще раз, как правило более 2 раз это делать не приходится. Если нет желания удлинять полотно антенны, тогда за ранее нужно сделать полотно антенны длиннее в этом случае придется только укорачивать, и перетягивать всю антенну в одну сторону не придется. Достаточно перетянуть сперва к одному человеку, он укоротит свое плече, потом к другому он укоротит свое плечё. В качестве оттяжек всегда использую капроновую веревку с капроновым наполнителем сделанную по принципу коаксиального кабеля, такая веревка не тянется и 3мм веревка рвется при усилии 250кг. Веревки надо купить с запасом, чтобы хватало для перетягивания антенны на любой из домов, по крайней мере, на дом, куда не идет коаксиальный кабель одно плече диполя должно дотягиваться, коаксиала тоже должно хватать. В противном случае всю антенну придется перетягивать на дом, куда идет коаксиальный кабель. У меня между домами растояние 39м, поэтому проблем с перетягиванием в любую сторону нет. Что, касается треугольника, то в моем случае все просто подтягивается, один край треугольника к краю крыши далее подтягивается нижняя грань треугольника, укорачивается и вновь подымается. В любом случае все это нужно делать вдвоем. Да и размеры треугольника на 20м совсем небольшие длина одной стороны ~7,5 метров.
P.S. Свой диполь на 40м я удлинял на 15см каждое плечё один раз. У диполя на 80м укорачивал два раза. Да и ещё учтите тот факт если настраивать антенну на более низкой высоте подвеса то потом при подьеме частота резонанса антенны понижается.

**RZ9CJ** · 04.06.2007, 19:42

Сообщение от UA9OLO

размеры треугольника на 20м совсем небольшие длина одной стороны ~7,5 метров.

VA3TTT - Барский - рекомендует делать не равносторонний треугольник а равнобедренный.Я сделал 8 м + 6 м + 6 м ( точно не помню размеры - вроде бы 8,5 +6,5+6,5 ) отношение высоты треугольника к основанию 1:3

Добавлено через 1 минуту
т.е. при размерах основания 8,5 м высота должна быть около 3 метров

**UA1ZGS** · 04.06.2007, 20:15

Сообщение от UA9OLO

Очень просто, один человек стоит на одном доме, другой на втором доме у него антенный анализатор и кабель запитывающий антенну, а также у каждого по носимой радиостанции. Антенна подымается на окончательную высоту, сразу измеряем параметры антенны. С помощью калькулятора вычисляется, на сколько удлинить/укоротить от расчетной длинны. Далее перетягивается антенна к человеку, у которого антенный анализатор и инструменты для работы производится коррекция длины антенны и вновь подымается на рабочую высоту. Вот и все.Если не попали то повторить опрецию коррекции еще раз, как правило более 2 раз это делать не приходится. Если нет желания удлинять полотно антенны, тогда за ранее нужно сделать полотно антенны длиннее в этом случае придется только укорачивать, и перетягивать всю антенну в одну сторону не придется. Достаточно перетянуть сперва к одному человеку, он укоротит свое плече, потом к другому он укоротит свое плечё. В качестве оттяжек всегда использую капроновую веревку с капроновым наполнителем сделанную по принципу коаксиального кабеля, такая веревка не тянется и 3мм веревка рвется при усилии 250кг. Веревки надо купить с запасом, чтобы хватало для перетягивания антенны на любой из домов, по крайней мере, на дом, куда не идет коаксиальный кабель одно плече диполя должно дотягиваться, коаксиала тоже должно хватать. В противном случае всю антенну придется перетягивать на дом, куда идет коаксиальный кабель. У меня между домами растояние 39м, поэтому проблем с перетягиванием в любую сторону нет. Что, касается треугольника, то в моем случае все просто подтягивается, один край треугольника к краю крыши далее подтягивается нижняя грань треугольника, укорачивается и вновь подымается. В любом случае все это нужно делать вдвоем. Да и размеры треугольника на 20м совсем небольшие длина одной стороны ~7,5 метров.
P.S. Свой диполь на 40м я удлинял на 15см каждое плечё один раз. У диполя на 80м укорачивал два раза. Да и ещё учтите тот факт если настраивать антенну на более низкой высоте подвеса то потом при подьеме частота резонанса антенны понижается.

Спасибо

**HA5JAN** · 05.06.2007, 00:24

To, - exUA9CON, UA9OLO
А где запитка?

**R9OL** · 05.06.2007, 07:28

Сообщение от UT5DM

А где запитка?

Если речь о дельте то смотрите рисунки. Высота подвеса - нижняя грань на уровне 20метров, можно ниже, только придется пересчитать данные антенны, мне ниже делать нет никакого смысла, т.к. есть возможность подвесить на этой высоте. Треугольник изображен под наклоном который будет реально у моей антенны т.к. один дом 9эт второй 5эт

**R9OL** · 05.06.2007, 07:32

Сообщение от exUA9CON

VA3TTT - Барский - рекомендует делать не равносторонний треугольник а равнобедренный.Я сделал 8 м + 6 м + 6 м ( точно не помню размеры - вроде бы 8,5 +6,5+6,5 ) отношение высоты треугольника к основанию 1:3

Это все верно! Только я хочу на два диапазона и чтобы входное сопротивление было одинаковым, поэтому пришлось ввести индуктивность и изменить пропорции.

**RZ9CJ** · 07.06.2007, 16:12

В ММАНе посмотрели Дельты
с Михаилом Ивановичем RU9CZ
на 20-ке ДН красота
на 40-вке -красота
на 15-шке тоже пойдет

запитка

Сообщение от UT5DM

To, - exUA9CON, UA9OLO
А где запитка?

запитка 1/4 длины волны от верхнего (нижнего) угла
смотря как висит Дельта-вверх или вниз
Для упрощения задачи можно просто в один из углов основания

Добавлено через 3 минуты
На диаграммах Игоря UA9OLO видно-при такой высоте подвеса
получается множество лепестков.
При более низкой высоте-количество лепестков уменьшается
и они более интенсивные.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от UA9OLO

Высота подвеса - нижняя грань на уровне 20метров,

Игорь высота подвеса - вещь хорошая,но одно неприятное свойство-
излучение в зенит .
Я бы поигрался (если бы умел) с ММАН-ой чтобы определить высоту
подвеса,где отсутствует это самое излучение в зенит и близкие к нему
углы излучения