T2FD в городских условиях. Мои впечатления

[UN7CI]

Только ежи не понимают, что антенна T2FD ну никак не пригодна для радиолюбительских целей, где каждый ватт на счету и усиление излучателя хуже диполя нужно только воякам.

Радость любителям уже давно доставляют настроенные (резонансные) антенны многодиапазонность которых кратна частотам.

[UA0SBI]

Только ежи не понимают, что антенна T2FD ну никак не пригодна для радиолюбительских целей, где каждый ватт на счету и усиление излучателя меньше диполя нужно только воякам.
Радость любителям уже давно доставляют настроенные (резонансные) антенны многодиапазонность которых кратна частотам.

Согласен,только на свой вопрос ответа не получил, наверно это тема отдельной ветки.

Добавлено через 1 минуту

Только ежи не понимают, что антенна T2FD ну никак не пригодна для радиолюбительских целей, где каждый ватт на счету и усиление излучателя хуже диполя нужно только воякам.

Радость любителям уже давно доставляют настроенные (резонансные) антенны многодиапазонность которых кратна частотам.

Согласен 100 процентов.

[RZ9CJ]

для своих задач

Можно уточнить для каких своих ?
ОЦФ (Виндом) и проще и эффективнее


T2ФД - рамка с резюком и трансом - гасит и прием и передачу и шумит
Четыре точки крепления
ОЦФ - веревка с трансом - тоже шумит но меньше
Две точки крепления

Какие цели могут оправдать явно провальный вариант ....

[UA0SBI]

Можно уточнить для каких своих ?
ОЦФ (Виндом) и проще и эффективнее


T2 - рамка с резюком и трансом - гасит и прием и передачу и шумит
ОЦФ - веревка с трансом - тоже шумит но меньше

Для мощных промышленных передатчиков, магистральных линий связи где 50% потерянной мощности на нагрев балласта не представляет проблемы, где НПЧ и МПЧ расчитаны и связисты выходят на радио по графику, зная, что энергетики передатчика хватит для устойчивой связи.

[RZ9CJ]

Для мощных промышленных передатчиков, магистральных линий связи где 50% потерянной мощности на нагрев балласта не представляет проблемы,

Ну и причем здесь радиолюбители
со слабыми 100 Ваттными передатчиками ?

[UA0SBI]

Ну и причем здесь радиолюбители
со слабыми 100 Ваттными передатчиками ?

Да и ни причем, просто это бюджетный вариант проволочной антенны, дающей широкополосность и работу на многих диапазонах.Я просто хотел понять почему замкнутая антенна, даже через балласт, считается шумной?И спорить в принципе не желаю.

[RZ9CJ]

Расскажу сказку.
Вернее сказку - быль.

Захотели тут у нас местные МЧС-ники связь да не только
с областными центрами вокруг - а и с самой первопрестольной.
Трансивер заимели.
Типа IC718 по виду - отличается тем,что валкодер не плавно вращается -
а фиксируется - при повороте щелкает .
Те же самые 100 Вт.
Пришли ко мне - трансивер без СУ.
Меня это не смутило - антенны настроены .Подключаем 2 эл Дельты на 14 МГц-
работаем весь 1,3,6, р-ны,Ураину и многие зарубежные страны.
ПОдключаем 2 эл Яги 7 МГц - днем правда - так что областные центры вокруг
работаем.
Причем мы их слышим - они нас нет.

Задают вопрос - частот то у них много - как сделать такие антенны как
у меня - но на все диапазоны.
В принципе - вопрос решаемый,но куча резонансных антенн.
Мои слова им не понравились - много работы, деньги опять же...коммутаторы...
Итог ?
Поставили горизонтальный треугольник.
Согласуется по их словам на всех частотах.
Только вот как и их коллеги - ни чего не слышат.

Так выход простой - усилитель помощнее.

Вот ежики пусть репу чешут - или резонансную антенну
или РА потяжелее :-)

[UA0SBI]

Расскажу сказку.
Вернее сказку - быль.

Захотели тут у нас местные МЧС-ники связь да не только
с областными центрами вокруг - а и с самой первопрестольной.
Трансивер заимели.
Типа IC718 по виду - отличается тем,что валкодер не плавно вращается -
а фиксируется - при повороте щелкает .
Те же самые 100 Вт.
Пришли ко мне - трансивер без СУ.
Меня это не смутило - антенны настроены .Подключаем 2 эл Дельты на 14 МГц-
работаем весь 1,3,6, р-ны,Ураину и многие зарубежные страны.
ПОдключаем 2 эл Яги 7 МГц - днем правда - так что областные центры вокруг
работаем.
Причем мы их слышим - они нас нет.

Задают вопрос - частот то у них много - как сделать такие антенны как
у меня - но на все диапазоны.
В принципе - вопрос решаемый,но куча резонансных антенн.
Мои слова им не понравились - много работы, деньги опять же...коммутаторы...
Итог ?
Поставили горизонтальный треугольник.
Согласуется по их словам на всех частотах.
Только вот как и их коллеги - ни чего не слышат.

Так выход простой - усилитель помощнее.

Вот ежики пусть репу чешут - или резонансную антенну
или РА потяжелее :-)

Ну тоже вариант...На НЧ высокие углы излучения-по расписанию работать будет трудно.В горах вполне себе потянет,и еще вопрос сколь мощи на выходе...А вообще то поучительная история718 для связи хорош-но желателен бы оконечник...Но антенна вполне выбрана неплохо.Конечно не треугольник бы.

[RZ9CJ]

А вообще то поучительная история

А ..... а кнопку *спасибо * нажать ?
Она там справа - внизу :-)

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ......

На НЧ высокие углы излучения-п

Не всегда так.
При периметре рамки около 1 лямбды - бьет в зенит.
Две и более лямбды - низкий угол к горизонту.
ПОэтому радиолюбители и отзываются о горизонтальной
рамке как пригодной для ДХ-инга.

Смотрите - какие вам нужны местные связи, какие - на большие расстояния.

ПС : Кстати после посещения - их радиоинженер - пришел к нам сдавать на позывной.
Напомнил мне эту историю - я ему *зачет* поставил.
Еще бы....они мне за те консультации мачту - телескоп подарили :-)

[RU3AX]

Умные ёжики (а у нас на физтехе, где я учился, их было немало) согласны, что пятиэлементный полноразмерный Яги на 80 метров работает несколько лучше чем полуволновый диполь и, тем более, чем t2fd.

:-)

Фото и прочее - см. в июльском номере журнала "Радио" (ещё в работе).

Только мы занимаемся радиолюбительством и каждый в силу своих интересов, возможностей и так далее...

Кстати, "о птичках". Был период, когда наверное полстраны работала на антенну UW4HW ("морковку"). Тоже, по определению, широкополосную антенну. На мой взгляд на приём она не лучше t2fd из-за такой же широкополосности. А у кого-то может быть и похуже - вертикальные антенны неплохо принимают местные индустриальные помехи. А на передачу, конечно, получше из-за другого метода достижения широкополосности. Получше, не очень. При трёх противовесах, близких к крыше (наиболее распространённый вариант), КПД не сильно выше 50 процентов...

Не по ёжикам, а по Жванецкому: "Пока итальянских ботинок не видел, наши - вот такие!" :-)

[R6LBA]

Я ставил T2FD как многодиапазонку, закрывающую в том числе и диапазон 40м и ближний радиус по 80-ке. Что касается приема, то она меня устраивает более чем на 100%, с учетом того, что вкачать мощу в нее нельзя. Соответственно, слышу я на нее лучше, чем мне отвечают в пайлапах. Ни для кого не секрет, что DX-ов зовут киловаттники и остальные яги)). Соответственно, с задачей вседиапазонности под ограниченную выходную мощность она справляется. Реально компромиссный вариант. Когда я на нее слышу к примеру Австралию, то я даже не пытаюсь отвечать, ибо смысла нет.

[RV3ABR]

Все очень просто. Полчаса времени - длинная лесница-два куска расплетеной полевки -2 изолятора орешка - заранее припасеный транс 4к 1 на феррите неизвестной марки в коробочке за 50 руб. но прогнаный на нагрузку-----трансивер 857Д в машине---- автоантенна Атас 120 переместилась в багажник на запас. КСВ метр примитивный в самом трансивере. Отсечка по защите от высокого КСВ (HI SWR) срабатывает ниже 2950 кГЦ и выше 3850 кГц . На других диапазонах минимум КСВ (на индикаторе первая черточка-думаю КСВ= 1.2) соотв. 7040 ----- 14080------ 18050 ------ 21140 (здесь черточек много но защита не срабатывает видимо КСВ близко к 2.5 по всему участку)----- 24800----- 28200 . На 160 и 30м срабатывает HI SWR. Тюнера не было. Проведены связи на всех диапазонах. Днем 80-ка до 370 км 40-ка до 900 км сработала. Вечером "биток " невпроворот -пустого места нет -рапорта сплошь 59 и 59+ набрался наглости и стал на CQ на семерке-Европа потянулась косяком. Самая дальняя FM1FV. Абсолютно уверен что антенна лучше чем T2FD а выполнить и повесить ее легче.73! Ник.(кстати работал и с /mm и /m и qrp 3-5-10 W)

[RZ9CJ]

уверен что антенна лучше чем T2FD а выполнить и повесить ее легче

Что и требовалось доказать.

ОЦФ (Виндом) - даже некоторым усилением обладает.
4 лепестка - подробнее здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1

И как правильно ориентировать в пространстве ОСФ :

[UN7CI]

Я просто хотел понять почему замкнутая антенна, даже через балласт, считается шумной?

Я так не считаю потому, что амплитуда наводимых сигналов на резонансную антенну значительно выше.

В широкополосной антенне такого резонанса нет. Более того, в T2FD балластный резистор добросовестно давит амплитуду как шума эфира, так и полезного сигнала.

Оператор при сравнении таких антенн вынужден поднимать усиление приёмника на T2FD, тем самым увеличивая на выходе внутренние шумы приёмного тракта.
Отсюда и надуманные шумы такой антенны.

[UA0SBI]

А ..... а кнопку *спасибо * нажать ?
Она там справа - внизу :-)

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ......



Не всегда так.
При периметре рамки около 1 лямбды - бьет в зенит.
Две и более лямбды - низкий угол к горизонту.
ПОэтому радиолюбители и отзываются о горизонтальной
рамке как пригодной для ДХ-инга.

Смотрите - какие вам нужны местные связи, какие - на большие расстояния.

Ну у меня то несколько лет все решено.Ви бим решает все задачи, подвешенный на высоте 15 метров.Если посмотреть модель то все будет ясно А вообще есть инверторы на 40-10 м, они помогают хорошо.Работаю пока на Европу ви-бим везет вполне хорошо, редко когда моих 100 ватт не хватает в пайлапе.