T2FD в городских условиях. Мои впечатления

[RA3PKJ]

Но ведь импульсные помехи бытового происхождения не носят электростатический характер, а насколько я понимаю это только электромагнитный характер. Замкнутые антенны не должны их гасить по идее. Но полно утверждений что и эти импульсы тоже гасятся. Вероятно распределение этих помех в пространстве отличается от обычного распределения волны пришедшей с большого расстояния.Но это только догадка.

[UA5AA]

...а вообще-то говоря миф о малошумности замкнутых антенн несколько приувеличен...В городских условиях антены имеющие минимально возможные лепестки диаграммы направленности с вертикальной поляризацией действительно шумят меньше. К этому классу как раз и относятся дельты, расположенные как больше возможно выше и дальше от местных предметов и земли и...как можно более горизонтально.

...а что касается T2FD, не говоря о другом - на передачу она НИКАКАЯ. А при таком расположении как у автора - она будет ВАЩЕ НИКАКАЯ.

[UN7CI]

Но ведь импульсные помехи бытового происхождения не носят электростатический характер, а насколько я понимаю это только электромагнитный характер

Совершенно верно. Это отдельный класс помех, которые тоже несут в себе электромагнитную составляющую.

[RA3PKJ]

Насчёт гармоник, не знаю.

В момент разряда молекулы воздуха на полотно возникает импульс с крутым передним фронтом, поэтому наличие гармоник неизбежно.

[UN7CI]

возникает импульс с крутым передним фронтом, поэтому наличие гармоник неизбежно

Видимо это так.
И с ростом частоты, по известному закону, энергия n-ой гармоники уменьшается многократно.

[RA3PKJ]

...а что касается T2FD, не говоря о другом - на передачу она НИКАКАЯ.

Соглашусь, к сожалению.
Эта антенна имеет два достоинства: замкнутость и широкополосность. Это я оценил на собственном опыте. Но по эффективности на передачу не достаёт диполь. При установке на должную высоту T2FD может работать удовлетворительно.

[R3BU]

В замкнутых антеннах импульсы компенсируются по фазе и амплитуде на зажимах антенны так как они доходят до каждого из зажимов практически с одинаковой скоростью.

Очень сильно сомневаюсь(разные по фазе-с чего вдруг? 180градусов??).. но слова правильные.

Позвольте выразить своё опасение в эффективности такого рода "гасителя" бытовых шумов эфира.

А Я и сам поддержу опасения по такому варианту гашения помех. Только при сильном ветре, снеге и т.п. и высокой статике(треск)-этот способ помогает.. А помехи у нас разных видов уж очень много развелось.
И еще добавлю: имеем помехи- разные по фазе на концах как рамки, так и диполя (180гр) только в случае, если они с частотой, равной рабочей частоты антенны. А помехи имеют сплошной спектр и им наплевать на рабочую частоту антенны, так же, как на ее конструкцию... Сказок много бродит по интернету про чудо антенны...

[US2IZ]

Сказок много бродит по интернету про чудо антенны...

Вот-вот. Согласен. Одна из них как раз относительно малого уровня шума у замкнутых антенн. Собственно, для некоего частного варианта при исполнении антенны из однородного материала и идеальном подвесе это верно. Но дельта на низкочастотные диапазоны, выполненная из антенного канатика - это по сути аналог электрогенератора. Так что...

[R3BU]

Я просто указал факт что шумов действительно меньше с Т2ФД

Главное то, что она СИММЕТРИЧНАЯ и ее снижение не должно много ловить помех.
А Ваша Г-образная-своим снижением уже плоха: наловит кучу грязи. Вот в лесу другое дело..

[RA3PKJ]

Очень сильно сомневаюсь(разные по фазе-с чего вдруг? 180градусов??).. но слова правильные.

Да нет, какие 180 градусов? Вы не поняли. 0 градусов естественно.В худшем случае небольшое отклонение по фазе. Но приходят то импульсы на разные зажимы. Представьте себе батарейку от карманного фонаря где один зажим это плюс и другой зажим тоже плюс, т.е имеем нулевое напряжение. Короче говоря электростатический импульс от разряда молекулы воздуха создаст на зажимах замкнутой антенны нулевое напряжение. Это же так просто!
Электромагнитный же импульс естественно создаст напряжение, так как имеется 180 градусов.

И еще добавлю: имеем помехи- разные по фазе на концах как рамки, так и диполя (180гр) только в случае, если они с частотой, равной рабочей частоты антенны. А помехи имеют сплошной спектр и им наплевать на рабочую частоту антенны, так же, как на ее конструкцию...

Но приёмник давит всё, что не попадает в полосу фильтра основной селекции, поэтому нас интересует фаза шума только в этой полосе. Про весь спектр вспоминать нет смысла. Но это к слову.

[R3BU]

В худшем случае небольшое отклонение по фазе. Но приходят то импульсы на разные зажимы.

Да то же самое можно сказать и про обычный диполь.. Так что миф о рамке, как о безпомеховой антенне может и когда то работает... но не так часто

[RA3PKJ]

Вот-вот. Согласен. Одна из них как раз относительно малого уровня шума у замкнутых антенн. Собственно, для некоего частного варианта при исполнении антенны из однородного материала и идеальном подвесе это верно. Но дельта на низкочастотные диапазоны, выполненная из антенного канатика - это по сути аналог электрогенератора. Так что...

Не понял.
Если делать полотно из разнородных материалов с плохо притянутыми контактами с образованием гальванических пар, то любая антенна зашумит. И после изготовления такой дельты говорить что замкнутая дельта шумит и вообще говорить что все замкнутые антенны шумят не меньше разомкнутых не правильно. Электростатичесие шумы заряженного воздуха в замкнутых антеннах давятся эффективно. Шумы бытового происхождения с электромагнитной природой снижаются в любой антенне (замкнутая или разомкнутая) при удачном расположении относительно источника помех (как правило это относительно сетевых проводов). Напомню что помехи от грозовых разрядов (молнии) имеют электромагнитную природу и подавить их невозможно в любых типах антенн (я не говорю про направленные).

Добавлено через 14 минут

Да то же самое можно сказать и про обычный диполь.. Так что миф о рамке, как о безпомеховой антенне может и когда то работает... но не так часто

Я опять про заряженный воздух. А не про помехи электромагнитного характера.
В разомкнутой антенне заряженная молекула воздуха касаясь одного плеча антенны создаёт ток в этом плече (только в одном плече!!!!!) Этот ток стремится найти путь к земле через один зажим входа трансивера. Естественно слышим щелчок импульса.
В замкнутой антенне ток возникает в обе стороны от места касания молекулы полотна. Этот ток достигает обоих зажимов входа трансивера одновременно и имеет величину потенциала одинаковую на каждом зажиме. Разность потенциалов на зажимах при этом нулевая. Щелчок не слышен. Ну как ещё объяснить. Я исчерпался

[R3BU]

касаясь одного плеча антенны создаёт ток в этом плече (только в одном плече!!!!!)

такие обьяснения требуют не одной страницы... 1.А если нет ветра? 2.Другая молекула создает ток и в другом плече..и стремится туда же-к земле(вот вам и симметрия-и нет помех-А??? и т.д. и т.п................
А антенна и есть устройство для приема помех, сигналов и всего то , что она ловит.Только антенна не знает слово "полезный сигнал" и слово "помеха". Ей все по барабану Ладно-все все поняли - и от меня Вам огромные 73!!

[US2IZ]

Не понял.

А подумайте. Все ведь просто! Задачка из школьного учебника физики. Картинка там еще есть - магнит, рамка, гальванометр.

[RA3PKJ]

А подумайте. Все ведь просто! Задачка из школьного учебника физики. Картинка там еще есть - магнит, рамка, гальванометр.

Вы это о чем? Какой магнит? Ладно, откланяюсь. А то уже пошли не конкретные ответы. Всем хорошего настроения. И бог с ними, с этими антеннами. Лишь бы сон был хороший и спокойный. Не правда ли, господа хорошие. 73!