T2FD в городских условиях. Мои впечатления

**UA3AFO** · 19.12.2009, 22:22

Модест Петрович, а ведь Вы правы.
Не всегда покупные антенны удовлетворяют нашего брата. А вот дилетантов всегда...

**R3BU** · 22.12.2009, 18:47

Еще живой пример, кроме "супер-антенны" T2FD, автомобильная -тоже супер антенна ICOM AH-2B http://www.viva-telecom.ru/SHOP/MAIN/3293.htm
за 12тыс руб... двухметровый стальной штырь с позолоченной(предполагаю) пружиной в основании..

**RX1AG** · 22.12.2009, 19:11

Я уже писал на этой теме пост о работе Т2фд. Шумит на прием меньше не потому ,что малошумящая по теории, а потому что даже шум нормально не может принять ..... Все антенны такого рода применялись в коммерческой связи ,где использовались огромные мощности передатчиков .
Антенна G5RV -прибл аналог по затратам - более приспособлена для работы на люб диапазонах и показывает заметно лучшие результаты .

**RN3AKK** · 22.12.2009, 20:43

Если проходит каждую минуту трамвай под окнами и искрит..то T2FD вполне приемлемый вариант... и мало кто её использовал в этом качестве...тут пишем про городские условия..собственно про замкнутые антенны..и желательно имнно те которые стоят в данный момент на крыше....
Кстати у кого ещё сейчас стоит W3HH?????

**R3BU** · 22.12.2009, 21:53

Сообщение от RN3AKK

собственно про замкнутые антенны

Замкните обычный диполь в центре дросселем или высокоомным резистором, и все. И добавьте еще пару диполей паралельно. А если высоты нет,- тоже самое с GP. А еще можно запитать гаммой согласованием. Я уже по-моему это второй раз тут пишу. .

**RW4HFN** · 23.12.2009, 08:44

ИМХО у замкнутых антенн только одно преимущество - можно в мороз ток пустить,чтобы не обмерзала, так и делали в юности с дельтой на 80 из тонкого тросика. Статика прекрасно снимается высокоомным резистором в точке питания, а насчет уменьшения эфирных шумов есть большое сомнение. Если они присутствуют в эфире на данной частоте, то антенна их примет. Если динамики и избирательности у аппарата не хватает переварить помехи в соседнем канале, значит нужны узкополосные резонансные антенны и другой приемник. Или направленные (точнее, повернутые попой к источнику помех) антенны. Я так думаю! (Мимино)

**RN3AKK** · 07.01.2010, 22:37

RK3BU
Вопрос по поводу диполя...
хочется повесить на 80 метров несиметричный диполь FD4 WINDOM (картинка на 6 странице) и установить посередине балун 1:4 питание
50 омный кабель 80 метров(так оно и есть) что я проиграю и что выиграю в сравнении с симметричным? Плечи 28.65 и 50.29 метров...

**R3BU** · 09.01.2010, 00:32

Сообщение от RN3AKK

Вопрос по поводу диполя...

Позвоните- У Димы AGD есть мой домашний.

**UA9KAD** · 25.01.2010, 00:02

В настоящий момент с сентября 2009 пользую 2Tdf в виде Ан-710 (досталась на халяву)
натянул от ската крыши одноэтажного дома до деревянной опоры высота примерно 5-6 метров (вешал из расчета чтоб горизонтально была безнаклона)
беда в том что рядом паралельно в метрах 2 стоит контейнер 20 тонник на санях 1м высотой вот он и наверно тут здорово влияет
что имею за это время, учитывая что могу в основном в выходные дни:
3,5 ничего прием есть ответов нет
7- много чего но в основном россия(в основном все на югозапад и запад от меняесть юговосток), украина, казахстан, немного европа (скандинавия, германия, франция, италия, испания) слышу арабов и израиль но они заразы мне не отвечают, в общем все до 4000км.
японцы редки,
слышал vk8p(дальше не помню) когда он был тут активен был кто-то с зимбабве но меня естественно перекрикивали
14- почти тоже
21 -аналогично (ошибка природы что ли глянь на мой позывной позывной да еще зимой)
Хотя если верить мониторам то меня слышно далеко калифорния шотландия даже бразилия была хотя (что помню) я сам верю в это с трудом
конечно я недоволен
буду менять на что то другое тот же ромб чтоли замутить из неё

**Old Amateur** · 16.06.2010, 13:40

Господа, конечно мой опыт в радиолюбительских делах нечто, по сравнению с вашим, но Я считаю что в данном вопросе смогу внести некую ясность, так как являюсь обладателем антенны указанного типа уже около года.

Параметры антенны таковы:

Частота настроики - 6 мгц. Подвешенна на крыше 9 этажного корпуса. Одна точка крепления находится на высоте 0.5 метров от крыши, вторая - около 5 метров. В качестве полотна антенны был использован полевой телефонный кабель, который в последствий был замёнен на стальной, оцинкованный трос в поливинилхлоридной оболочке (применяется для подвески люстр). Замена антенного полотна особого влияния на приём не оказала. В качестве снижения используется самодельный балун 4-1 и телевизионный антенный кабель, длина около 15 метров. В качестве приёмника используется Tecsun PL-600, С самодельным одноконтурным преселектором-аттенюатором.

Для сравнения, на той же крыше был прокинут "луч" с Г образным снижением, длина луча - около 20м, подвес над крышой - 4м, длина снижения - порядка 7 метров.

При сравнений, антенна Т2ФД показала значительно лучщую защиту от ЭМ помех. Например, треск от неисправной системы зажигания соседского жигулёнка, на 3.6мгц не был слышён вообще с антенной Т2ФД, когда с лучом он практически забивал весь диапазон. Значительно были ослабленны (до уровня, не мешающего наблюдению за радиолюбителями), и другие бытовые помехи, вызванные ЛДС, трансформаторами галогенок и так далее. Были ослабленны, но не так, чтоб помеха была исключена вообще, наводки от сети эзернет.

Ввиду отсутствия передатчика, параметры антенн на передачу не сравнивались.

**R3BU** · 16.06.2010, 14:02

Уважаемый Old Amateur ! У Вас что первая антенна-никакая, что вторая:И сравнивать их как то не серьезно. Для диаграммы-способности принимать нужные сигналы высота подвеса горизонтального провода для 6мгц должна быть ну хотя бы 12м и не ниже. И то-это плохо, так как основная масса сигналов приходит НЕ С ПОТОЛКА, куда будет настроен провод на высоте 12м. Нужно высоту в ПОЛ-ЛЯМБДЫ. А нету высоты-тащите провод между домами. Или делайте вертикалы... А делать горизонтальную низковисящую антенну паралельно крыше-даже на небоскребе-есть самообман...

Дополнительно: сигналы начинают приходить с потолка с 5-4-3мгц примерно. Да и то-это будут станции в радиусе до 500км, может чуть более... Возможны и потолочные сигналы на 6 и 7мгц-но только летом, днем-и не так часто...А на 14мгц и выше их не бывает вообще.
Хотите хорошую приемную антенну-делайте их по правилам передающих. И успех будет на Вашей стороне.

**Old Amateur** · 16.06.2010, 14:42

Как Я уже писал в другом топике, Я к радиоделу только-только "возвращаюсь", так что некие перекосы и недопонимания возможны. Я просто указал факт что шумов действительно меньше с Т2ФД, и это факт, который Я слышу своими ушами. Живя в средней полосе, Я на эти "самообманы" ловил любителей от США до Китая. Конечно, Я настроен на улучщение своего антенного хозяйства, в связи с чем открыл отдельный топик, однако, к сожалению, практических рекомендаций получить там не удалось.

Вопрос с подвесом между корпусами рассматривался мною, но исходя из географических причин, возможным кандидатом на подвес второго конца антенны исходит 16 этажный корпус, до которого по прямой видимости - 135 метров.

**UN7CI** · 16.06.2010, 15:22

Сообщение от RK3BU

Замкните обычный диполь в центре дросселем или высокоомным резистором, и все. И добавьте еще пару диполей паралельно. А если высоты нет,- тоже самое с GP. А еще можно запитать гаммой согласованием. Я уже по-моему это второй раз тут пишу.

Позвольте выразить своё опасение в эффективности такого рода "гасителя" бытовых шумов эфира.
Дело в том, что активной зоной взаимодействия плеч диполя с пространством являются его концевые области полотен.
Это демонстрирует, как распределение напряжений (обратных току) в диполе, MMANA. Т.е. эти самые чувствительные концы диполя не замкнуты, а дроссель стоит в токовом узле - середине.
Другое дело антенна "дельта" или "ромб" - здесь потенциал наводимых помех взаимоуничтожается за счёт противофазного (симметричного) замыкания.

Именно это объяснение помогает понять: почему антенна "несимметричный диполь" с балуном-обмоткой параллельно фидеру шумит, как и положено диполю, так ещё и несимметричному впридачу.

**RA3PKJ** · 16.06.2010, 15:41

Сообщение от UN7CI

Другое дело "дельта" или "ромб" - здесь потенциал наводимых помех взаимоуничтожается за счёт противофазного (симметричного) замыкания.

Добавлю что заряженные молекулы воздуха коснувшись полотна незамкнутой антенны создают ВЧ импульсы богатые гармониками и мы слышим непрерывный шум. В замкнутых антеннах импульсы компенсируются по фазе и амплитуде на зажимах антенны так как они доходят до каждого из зажимов практически с одинаковой скоростью.
Эффективность дросселя или др. в зажимах в данном случае нулевая, так как не гасится ВЧ составляющая импульсов.
Даже в сухую и ясную погоду на возвышенностях, а также при установке антенны на хорошую высоту уровень электризации воздуха очень велик. Я спасаюсь только при помощи замкнутых антенн на НЧ бэнды.
Проблема с подобным шумом возникает на НЧ диапазонах. На ВЧ диапазонах нормально работают и разомкнутые антенны, так как уровень гармоник от импульсов значительно ниже.

**UN7CI** · 16.06.2010, 15:57

Сообщение от RA3PKJ

так как уровень гармоник от импульсов значительно ниже

Насчёт гармоник, не знаю.
А вот то, что эфир полон электростатического шума - монотонный шум, молекул воздуха трущихся друг о друга с микроразрядами и импульсных помех - время жизни которых от 10 мкС до 5мС, это да.
Это враги радиолюбителя №2 (№1 - молния) имеют природу жизни низких частот.
С ростом частоты их энергия электромагнитного поля заметно снижается.