T2FD в городских условиях. Мои впечатления

[R6LBA]

Веревка то тут причем? 20м длина это просто четвертушка, так что ничего удивительного не наблюдаю.
Моя T2FD по паспорту должна работать от 40-м диапазона и выше.

[RV3ABR]

R6LBA сообщил: =======Антена установлена на мачте около 7-ми метров высотой над уровнем лифтовой башенки. Дом 16-ти этажный, доминирующий над другими в ближайшем радиусе 300-500м.======= Владимир! Конгратюлэйшн! Вот ответ на вопрос что не антенна красит место -а место антенну(неплохобы было и у Эльбруса но видимо там основная работа телескопы)). У T2FD примерно 30% подводимой мощности теряется на нагрузке. Зато эпюры тока и напряжения в полотне антенны выглядят линейно и пусть эти проценты лучше потратятся на это чем бесполезно затухнут в окружаюжих зданиях и проводах. Позиция в данном случае "рулит". Ч.Т.Д. 73! Ник П.С. Потом подумал о малом радиусе работы на 160 и 80 метрах. Всеже начинает работать поглощение зданием ЭМВ из-за малой высоты установки . Зона индукции R=0.16 лямбда попадает в "тело" дома -отсюда резко растут потери на НЧ диапазонах да и для 160-ти метров она просто коротковата.

[RZ9CJ]

Так то оно так,да вот ежели что - так вот вам и пожалуйста...
(из к/фильма)

Вы когда нибудь слышали про победивших в соревнованиях - и
что бы победители работали на Т2ФД ?
Этого не может быть, потому что не может быть ни когда.

А от плохой жизни - можно хотя бы Виндом повесить.
И будет счастье.

UC9CV работая на ОЦФ (Виндом) - две штуки - примерно перпендикулярных
друг другу - сработал за полгода

осень 2011 - весна 2012 - примерно по 100 стран

на 14,18,21,24 и 28 мГц.

ну почти по 100 -т.е. где 96 ,где 98
На 21 МГц вопреки всем утверждениям - что на 21 антенна не работает -
стран больше всего где то около 106

На 30 м - где то 30 стран - это самое малое - вот на 30 м антенна работает не очень
Примерно 40 стран на 80 м
и где то 60 стран на 40м.

На *голый* трансивер - честные 100 Вт.



Описание,фото,отзывы здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1

Похвастайтесь : кто на Т2ФД отработал за полгода что похожее ?

[UT3XA]

осень 2011 - весна 2012 - примерно по 100 стран

Немного офф. А почему именно 4м и 38.2м? Везде же есть вариант 13.77 и 28.05

[RZ9CJ]

А почему

Удобно как для верхних этажей зданий так и для нижних.
Кабель питания короче на 10 м

Кстати - в этой же теме описано -как легко сделать
трансформатор - пошагово с фото

http://qrz-e.ru/forum/29-786-2



Просто - несколько витков.
Две обмотки.
Проще не придумаешь

Два витка коричневым проводом,
четыре - желтым
Коричневым - в центре
желтым - по бокам коричевого

Именно так сделаны трансформаторы у Владимира UC9CV
один - я сделал,второй - посмотрев как все просто делается -
сделал Владимир.
Оба трансформатора работают - отзыв - двумя постами выше.

[RK3DL]

А почему именно 4м и 38.2м?

Согласно номограмме из Липиньского стр. 222, в точке 4м будут следующие волновые сопротивления антенны Виндом. Для 10м.-240 Ом, для 15 и 20 - 90 Ом,
для 40м.- 800 Ом и для 80м.- 1800 Ом. Из этого понятно,что КСВ на 80м. не лезет ни в какие рамки и эта антенна данным товарищем UC9CV на этом диапазоне не используется.

[RZ9CJ]

Ну не все так плохо.
Если транс 200 Ом - то
имеем КСВ = 4,1
(моделировщик - штука более точная чем таблицы ,показывает 657-j312 Ом)

Смотрим опять же по таблице - сколько % мощности при этом теряется :
36 % ,т.е. при 100 Вт - излучается 64 Вт

Что это даст ?
Что бы изменить по шкале S-метра сигнал скажем с S8 до S7 - сигнал
должен быть на 6 дБ меньше - т.е. 25 Вт .

Мы же имеем 64 Вт - т.е. сигнал уменьшится даже не на 1/2 деления
по шкале - а несколько меньше.В общем - разница менее 0,5 балла - и на
слух ее практически не заметить.
Вот так вот.

А почему мало стран на 80 м .
Шек установлен на работе - т.е. человек может работать только утром,немного днем и вечером.
Ночью - понятно - человек дома.
Поэтому мало времени и остается на ночных диапазонах работать.
Отсюда и немного стран на 80-ке.

********************************************************************** **********************

Вот КСВ измеренный на реальной антенне - выполненной в железе
и висящей над реальной землей

Антенна висит наклонно на высоте от 12 до 6 метров.

По измерениям КСВ на диапазонах составил :
Встроенный КСВ -метр трансивера / внешний КСВ метр

80 м КСВ 2,3 2.5 - по сообщению Владимира - антенна по КСВ 2,0-2,5-3,0 перекрывает весь 80 м диапазон
40 м КСВ 1,5 1,5
30 м КСВ 1,8 2,0
20 м КСВ 1,4 1,6
17 м КСВ 1,4 1,8
15 м КСВ 1,7 2,0
12 м КСВ 1,4 1,7
10 м КСВ 1,4 1,8

[UA0SBI]

To UN7CI
Извиняюсь за банальность-резонанс это наше всё.Колебательная система сравнительно узкополосна.Употребляемое в некоторых книгах понятие и числовое выражение-Плотность Шума в резонансной системе имеет более высокую величину именно из-за сравнительной узкополосности.Вы совершенно правы.Шумит все, земля, источники помех, усилительные каскады.Мощность шума напрямую зависит от качества резонансной системы, например контура или его частного случая-антенны.

[RZ9CJ]

Верно.

Вот поэтому - чем широкополоснее антенна - тем больше шумов
она собирает.
Поэтому Т2ФД по шумам - хуже ОЦФ (Виндом)
Поэтому диапазонные антенны лучше мультбендеров


Т2ФД и излучает не все - а только определенный процент и
принимает не все - а только определенный процент и к
тому же еще и шумит больше .... вот ее реальный портрет

[UA0SBI]

Верно.

Вот поэтому - чем широкополоснее антенна - тем больше шумов

Не совсем согласен. чем она добротнее тем больше на ее выходе (т.е.гнезде фидера) шумов...Тут есть определенная неоднозначность.С одной стороны-чем лучше резонансные свойства, тем больше уровень шума.С другой-чем шире полоса пропускания, тем больше в эту полосу попадет шумов, но уровень их будет меньше из-за меньшей добротности колебательной системы...Плюс примерно половина мощности шума рассеется на балластном сопротивлении...

[RU3AX]

Мне кажется, что этот спор напоминает обмен мнениями между глухим и слепым.

Антенна t2fd является компромиссной антенной, которая позволяет работать на нескольких любительских без каких-либо подстраиваемых СУ - от трансивера с фиксированным выходным сопротивлением. Это её достоинство. В некоторых случаях (реальных жизненных ситуациях) это может быть самым существенным.

Даже ежу ясно, что она уступает любой резонансной антенне с соответствующими СУ. Насколько на передачу - была недавно статья в QST (перевод был в "Радио"). На приём есть ещё один фактор. Будучи изначально широкополосной она может воспринимать помехи вне любительского диапазона. Насколько это существенно - зависит не от "общих соображений", а от конкретной ситуации у конкретного радиолюбителя.

Даже ежу ясно, что кусок провода соответствующей длины будет работать получше неё. Если радиолюбителя устраивают хлопоты с СУ, возможные TVI и прочее... Решать надо самому, исходя из конкретных возможностей и задач.

[RZ9CJ]

Даже ежу ясно

Даже ежу ясно,

Что то у вас ёж какой умный попался :-)
Все знает

[UA0SBI]

Что то у вас ёж какой умный попался :-)
Все знает

Ну извиняюсь, просто хотел разобраться в вопросе шумности антенн.Если нечаянно не в тему... извините. Думал мне СерГен подскажет...А так ежики то вообще умные

[RZ9CJ]

Угу.
Если умные - то почему ерунду в виде Т2ФД советуют.
Я бы посомневался.

Насчет шумности антенны Т2ФД - даже ежики согласны


Видимо от породы зависит.
Мои ёжики инвертуху не переносят а про Т2ФД и вообще слышать не хотят.
Им все Яги да квадраты подавай.
Что с них взять ?
Только что трын траву на поляне.

[UA0SBI]

Угу.
Если умные - то почему ерунду в виде Т2ФД советуют.
Я бы посомневался.

Насчет шумности антенны Т2ФД - даже ежики согласны

Ну Т2ФД для своих задач хороша.Тут даже ёжики не поспорят ) А вообще то изначально КПД антенны близок к 50 %. Я вот просто пытался понять почему ее считают шумной, чисто теоретический интерес.