T2FD в городских условиях. Мои впечатления

[UT4UHG]

...такую антенну кто то и когда то изобрел и выложил в интернет, совершив "открытие века"

Да уж. Это - пример, что и на эквиваленте антенны можно выходить в эфир (если эквивалент плоховато работает по прямому назначению).
http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm 73!

[RA0AIO]

Не перестаю удивляться глупостям в экспериментах с "дебильными" антеннами. Сказано же не раз о КПД диполей. дельт на нч , GP и повороток на ВЧ. Согласование любой антенны обязательно.! А помехи и статика- как аксиома, будут и их будет больше. Хорошо настроенная антенна и шумит хорошо и стреляет далеко.

[RA9SVY]

Хорошо настроенная антенна и шумит хорошо и стреляет далеко.

"Шумит хорошо" - это как? Я заметил, что настроенная и согласованная антенна шумит мало.

[RA0AIO]

Имел ввиду мало шумит. Да и даже направленными не всегда удается уйти от помех. такая наша стезя, достать DX при любых условиях.

[RK1NA]

Я заметил, что настроенная и согласованная антенна шумит мало.

Делаем вывод - меньше шумит рассогласованная верёвка
...
Шумит меньше, больше - понятие относительное.
Лучше оперировать понятием соотношения сигнал/шум.
...

[RA9SVY]

Делаем вывод - меньше шумит рассогласованная верёвка

Как раз "верёвка" случайной длины - сборщик шумов.
Да, соотношение сигнал/шум более объективно характеризует антенну.
Слышал такое мнение, что антенна шуметь не может. Да, в самой антенне шуметь нЕчему. Проводник шум не генерирует. Значит, собирает шум из окружающего электромагнитного поля, из хаоса частот. Чтобы отсечь лишнее, малошумящая антенна должна быть резонансной. T2FD нерезонансная антенна.

[UN7CI]

Я заметил, что настроенная и согласованная антенна шумит мало.

Это ошибочное утверждение.

Если подключить к приёмнику настроенную в резонанс антенну, то сканируя приёмом по частоте уверенно слышно повышение эфирного шума в любительском участке частоты.

То же присутствует при настройке в резонанс антенного тюнера.

Резонанс всегда способствовал повышению эффективности колебательной системы.

[RW4PJS]

Я заметил, что настроенная и согласованная антенна шумит мало.

а я согласен с этим,в моем случае рамки на 20 40 80,если все правильно сделать-действительно шума мало.

[UN7CI]

Да о шуме другом речь:

Если подключить к приёмнику согласованную и настроенную в резонанс антенну, то сканируя приёмом по частоте уверенно слышно повышение эфирного шума в любительском участке частоты.

[UC4A]

А тема была про T2FD...

[RA9SVY]

А тема была про T2FD...

Мы не уходим от темы.
T2FD обеспечивает приемлемое согласование в широком диапазоне частот. И этим подкупает. Кажущаяся малошумность T2FD не есть высокое соотношение сигнал/шум. Шум не большой, но и сигнал не высокий.
И что, скорей отказываться от T2FD? У неё своя ниша среди других антенн.
Кто-то может предложить другую антенну, чтоб была и широкополосная, и малошумящая, и усиление было, и ....

[R3BU]

Вот, ребята разошлись не на шутку про шумы.. Антенна сама не шумит. Есть шумы эфира-для нас приятные на слух и говорящие о хорошей антенне и высокой чувствительности приемника. Есть шумы многоквартирного дома кошмарного звучания... Есть шумы входно УВЧ или первого смесителя трансивера. Думаю их уровень при современной электронной базе однотипны. По этому споры, у какого трансивера чувствительность выше, мне не совсем понятны. А как разогнали усиление до динамика(наушников)- у авто-трансиверов оно выше, у базовых-ниже.
А T2FD принесет на вход трансивера ну чуть меньший ЭДС от сигнала станции. Всегда выгодней иметь резонансную антенну, как своеобразный входной преселектор данного диапазона.
А главные, неприятные шумы, доходящие к нам, в приемник в основном случаются из-за неправильно сделанной линии питания антенны. Даже тот же коаксиальный кабель-есть чистой воды симметричная линия питания и ВЧ ток и не ведает, что бежит к антенне по несимметричному устройству, и только узнав в конце об этом, наровит залезть на оплетку, превратив оплетку кабеля в антенну, слышащей всех соседей...
Тут про шумы все говорят одно и тоже, но на разных языках..
А "малошумящая антенна"-это антенна, скажем, запитанная коаксиальным кабелем, чисто симметричным током...

[BogdanU]

Кажущаяся малошумность T2FD не есть высокое соотношение сигнал/шум. Шум не большой, но и сигнал не высокий.

100% согласен. По уровню сигнала на прием T2FD с длиной полотна около 20 метров (450 Ом резистор, 9:1 балун) уступает даже "веревке" длиной около 12 метров, без балуна, натянутой под углом 45°-60° и тем более Windom на 40, 20 и 10 м.

Вот клип (youtu.be/I71XtjHQjl0), где на свободной частоте 4160 кГц оценивается шум T2FD (ANT1) и "длинного провода" (ANT2)

А это (youtu.be/L5qI7tCm1b4) радиолюбительский обмен. Каждые 30 секунд выбирается другая антенна.

Сигнал, еле различимый на Виндом 20 метров длиной, с T2FD вообще не читается.Об эффективности на передачу ничего сказать не могу, не проверял.

T2FD менее шумная, но и менее чувствительная антенна, и если сигнал достаточно силен, может создатся впечатление, что T2FD отсекает помехи. На самом деле включение аттенюатора дает аналогичный эффект.

P.S.
Я живу не в городе и не в деревне, а в коттеджном поселке, где несколько сотен отдельно стоящих домов, каждый - на семью. Трамваев-троллейбусов и сталелитейных заводов поблизости нет, но в каждом доме микроволновка, вай-фай, люминесцентные лампы, компьютеры и портативные зарядные устройства, в т.ч. китайские фирмы NoName.

Добавлено через 2 часа 45 минут

Кто-то может предложить другую антенну, чтоб была и широкополосная, и малошумящая, и усиление было, и ...

Насчет усиления -- это как раз в точку. По сравнению с диполем T2FD ослабляет сигнал на 3-6 децибел. Шумы, естественно, тоже.

Free space gain is typically 3-6 dB below fixed frequency half-wave dipole.

[R6LBA]

Живу в центре города. На свою T2FD слышу лучше, чем отвечают. Трансивер Icom IC-775DSP без помощника. Антена установлена на мачте около 7-ми метров высотой над уровнем лифтовой башенки. Дом 16-ти этажный, доминирующий над другими в ближайшем радиусе 300-500м. Фото шэка, антенны и QTH можно глянуть тут: http://qrz.com/db/R6LBA

На 17-ти метрах, буквально 2 недели назад меня звали японцы, американцы и чел из Венесуэлы.
Диапазон 20м: США, Канада, Карибский бассейн, Япония, Индонезия, Малайзия, Бразилия.
На 40-ке работал в SSB с США.
На 80-ке отвечают в радиусе около 400 км.
На 160-ке до 200км.

[US7IGN]

На 80-ке отвечают в радиусе около 400 км.

хм... на 80-ке моя веревка в центре Киева из окна второго этажа на дерево длиной в 20 метров позволяет проводить связи на расстоянии 1000км