T2FD в городских условиях. Мои впечатления

**R3BU** · 04.11.2009, 19:50

RV3QO-Александр, тогда диполь надо из Нихрома делать - тогда и шумов тоже будет меньше..

**RT3O** · 04.11.2009, 19:54

Сообщение от RA0CS

А на "два балла тише" в сравнении с чем?

Если усиление отсчитываем от диполя ? То конечно полуволновый вибратор .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RK3BU

RV3QO-Александр, тогда диполь надо из Нихрома делать - тогда и шумов тоже будет меньше..

Да ребята , прошу извинить . Забыл про название темы . Про городские условия . Понесло про Бевереджа.

**RA0CS** · 04.11.2009, 19:55

Сообщение от RV3QO

Если усиление отсчитываем от диполя ? То конечно полуволновый вибратор .

Так Вы-ж сами написали: "...А на диполь и т.п. только шум."

**UN7CN** · 04.11.2009, 19:56

Сообщение от RK3BU

RV3QO-Александр, тогда диполь надо из Нихрома делать - тогда и шумов тоже будет меньше..

А что это даст?

**RT3O** · 04.11.2009, 20:12

Сообщение от RA0CS

Так Вы-ж сами написали: "...А на диполь и т.п. только шум."

Вот в чём и "гвоздь программы" . Общим фоном все станции будут идти тише , причём гораздо ( по шкале S ) , но при этом будут слышны дыиксы , которые не слышны под шумом диполя . Антенна Бевереджа аппериодического класса . Распределение излучения в ней отличается от диполя , что можно отнести и к T2FD.

**RN3AKK** · 04.11.2009, 20:15

Сообщение от RK3BU

А высоту для горизонтальных антенн в городе можно плучить только повесив антенну между домами.Или делать вертикалы....

Это будут просто неудачные собиратели помех. А трамвай под вашими окнами проходит каждую минуту? T2FD корректно сравнивать только с Delta Loop или Ромбом (короткозамкнутыми).
В самом начале можете ещё раз прочитать про трамваи.
Если кто-то придумал апериодические антенны, то значит это кому-нибудь нужно.
United States Consulate's T2FD antenna in Jerusalem, Israel.

**RA0CS** · 04.11.2009, 20:27

Сообщение от RV3QO

Вот в чём и "гвоздь программы"...

Понятно. Спасибо за объяснения. Вы это сами пробовали, или рассказал кто?

**RN4AAB** · 04.11.2009, 20:44

Сообщение от RN3AKK

T2FD корректно сравнивать только с Delta Loop или Ромбом (короткозамкнутыми).

Дело наверное в том что, эту антенну, нагружали на разные сопротивления, разные же изготовители, а по сему и абсолютно разные результаты.Где то в начале 2000-х г. , в журнале радио была публикация о широкополосных антеннах созданных на базе Т2FD, и выпускаемых какой то фирмой с фотографиями этих антенн.Там же ,если не "ошибает" память было написано что небольшая ассиметрия , с одновременным разносом проводников в постранстве ( трёхугольник например ) этой антнны увеличивает ея эффективность ,не умаляя ея достоинств по приему.

**R3BU** · 04.11.2009, 21:16

Сообщение от RN3AKK

Если кто-то придумал апериодические антенны, то значит это кому-нибудь нужно.

Вот вот. И применяют эту T2FD службы,частоты передачи которых могут быть от 1мгц до 30мгц на ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ.И где КПД антенны им безразлчен.Все равно электричество халявное.Да и диаграмма их сильно тоже не интересует.Вкачают лишний десяток КВТ.А ЭДС помех в конкретном проводе одинаковое,лишь с уменьшением потерь на резисторе ВМЕСТЕ с потерей полезного сигнала.Но мы все хотим чуда. И Я тоже хочу

Зделав T2FD хотим уменьшить помехи. Но сигнал уменьшается пропорционально вместе с помехами...в общем самообман. Чудес на свете не бывает.
Вот ртутная антенна в базальтовом экране-это да!

**RW9RN** · 04.11.2009, 21:33

Ну насчет нескольких киловатт, Вы погорячились... После 10 минут работы 1 киловаттом в режиме буквопечатания, КСВ BWD-90 менялся так, что срабатывала защита АСОМ 2000. Сильно грелись резисторы и трансформатор. А Вы говорите, несколько киловатт... Есть хорошая антенна-Диполь Надененко. Работает на порядок лучше T2FD. Только их и ставлю, когда заказчикам нужна СВЯЗЬ, а не "КСВ в диапазоне частот 2-12 МГц не более 2"...

**R3BU** · 04.11.2009, 21:40

Модест Петрович-суть то одна.Ихние киловаты халявные.Тем более они капиталисты.
А мы радиолюбители, с трудом отрывающие лишнюю копейку от семьи для постройки антены..

А что бы диполь зделать электрически замкнутым,как рамка,его стоит замкнуть 50-омным куском провода тела диполя.Гамма согласование под 50омный кабель.И колечко на кабель не забыть.

**UU3JC** · 04.11.2009, 23:47

На передачу T2FD не пользовал, но как приемную уже больше года как
вспомогательную приемную для "Прибор для подавления помех приему и
усиления полезного сигнала" http://www.cqham.ru/trx31_12.htm

По совокупности факторов простоты/дешевизны/широкополосности/простоте согласования - альтернативы T2FD нет. На прием отлично, шумов ощутимо меньше чем у gp, особенно летом qrn. Всех кого слышу на свой GP слышу и на T2FD.

С "подавлялкой" имею плавные аттенюаторы, предусилители, могу
поворотом резюка переключаться между антеннами и выбрать лучший вариант или суммировать или вычесть принятый сигнал. T2FD выполнена в виде InvV, антенна сделана сугубо для приема. Суммарная длина полотна примерно 30 метров. Диаграмма круговая но смешанная по поляризации(то что мне и нужно!). Мачта, если ее так можно назвать

2х метровая пл. канализационная труба насаженная на штырь опору под
изоляторы на некогда опоры р.трансляции, на лифтовой 9 эт. дома,
город, спальный район.

Плечи разведены не под 180 гр, а по месту градусов 100-120, увы но проводов у меня на крыше хватает. Ну собственно на фото все видно.
Работой T2FD на прием доволен.

**RN3AKK** · 05.11.2009, 09:26

Сообщение от vaay

Плечи разведены не под 180 гр, а по месту градусов 100-120, увы но проводов у меня на крыше хватает. Ну собственно на фото все видно.
Работой T2FD на прием доволен.

Очень существенное замечание и по-существу..Спасибо

**R3BU** · 05.11.2009, 10:47

Вот, правильно Модест Петрович, тот же Надененко или аналог по смыслу простейший соответственных размеров симметричный диполь, запитанный лесенкой через тюнер. Выбирай любую частоту. При чем золотые слова-"Там,где нужна связь а не хороший КСВ".
А вот еще супер антенна:Очень похожа на T2FD; а по КСВ нет равных !!(там,где нужен КСВ, а не связь)

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm