T2FD в городских условиях. Мои впечатления

**RW6AMP** · 09.04.2012, 20:16

Достался как то Т2FD промышленного исполнения, решил повесить с одной целью улучшить приемную обстановку на 80 м. Шум 9+10 по S. Кроме картинке на анализаторе, где КСВ было не больше 1.3 от 2мгц до 30 ни чем эта антенна не порадовала. На прием по сравнению с диполем и вертикалом шумит меньше на первый взгляд, но после сравнения видно наглядно, что соотношения сигнал\шум одинаков, т.е. с понижением шума естественно падает и сила сигнала. На передачу проигрывает всем выше названным антеннам 2-4 балла, не говоря уже о яге на ВЧ. Вывод: можно использовать, когда нет больше ничего.
Потом клона снял, переделал симмитричный диполь 83 м длинной на несиммитричный 21\62 м. и использую, где можно запорные дросселя прием на 80м сразу заработал не говоря уже о передачи.

**UA3TW** · 10.04.2012, 19:04

Я много лет не могу понять такое распространенное утверждение: "Замкнутая антенна меньше шумит, поэтому надо делать треугольник, а не диполь". Я могу понять физически, что замыкание плеч антенны снижает шум, так как закорачивает всякие низкочастотные и импульсные наводки, которые иначе идут на вход приемника и перегружают его. Но причем здесь диполь? Если мы сделаем диполь в виде двух четвертьволновых плеч и к одному плечу присоединим жилу, а к другому - оплетку, то мы просто сделали безграмотный диполь. Что мешает гальванически соединить жилу с оплеткой дросселем, а еще лучше поставить BALUN, который наглухо коротит кабель по низким частотам.

**R3DZ** · 10.04.2012, 19:31

Сообщение от UA3TW

Что мешает гальванически соединить жилу с оплеткой дросселем, а еще лучше поставить BALUN

Действительно , а у меня , так в УМ стоит дроссель , который закорачивет все ,
даже и без него замкнутые антенны.

**UC4A** · 10.04.2012, 20:22

Вот такая, или подобная мысля меня и посетила...52 метра-ни туда, ни сюда. Для 40-ки много, а к 80-ке удлинять надо, конечно электрически.Да, ещё один был повод для её приобретения: в моём QTH ничегошеньки не "развешивается" для НЧ (неоднократно жалился). На 40-ке и выше, вертикал "греет" прилично, а вот 80-ка увы...Будем дерзать!

**UA6LCT** · 11.04.2012, 20:18

Может не совсем по теме.В 80-е годы на радиоузле в центре города потребовалось наладить резервный прием на кв и св.Пробовал диполи, дельты но более-менее приемлемо работала только T2FD.

**UN7CI** · 11.04.2012, 20:31

Сообщение от UA6LCT

Пробовал диполи, дельты но более-менее приемлемо работала только T2FD.

Для приёма государственных радиовещательных станций мощностью...

**R3BU** · 11.04.2012, 21:34

Сообщение от UA3TW

Если мы сделаем диполь в виде двух четвертьволновых плеч и к одному плечу присоединим жилу, а к другому - оплетку, то мы просто сделали безграмотный диполь.

Работать то он будет неплохо, но повесив на кабель запорный дроссель лучше не один-в начале и конце - Мы превратим кабель почти в симметричную линию питания, что даст чистый прием и соседские польские решетки будут меньше скакать при нашей передаче...
А продающиеся по всюду 1:1 балуны-если они звонятся "вход-выход" - симметрию не обеспечивают.

**UN7CI** · 11.04.2012, 21:44

Сообщение от R3BU

А продающиеся по всюду 1:1 балуны-если они звонятся "вход-выход" - симметрию не обеспечивают.

Вы уверены, что эта схема не обеспечивает нужной симметрии?

**R3BU** · 12.04.2012, 10:55

Сообщение от UN7CI

Вы уверены, что эта схема не обеспечивает нужной симметрии?

Борис, давайте такую схему (для наглядности) возмем с отношением 1:4 , то есть попробуем запитать тот же диполь не в центре, а в смещенной точке запитки, где Rвх=200. По сути особо ничего не изменится. Вот только в этой точке ВЧ при 100ватах будет гораздо больше. Или иными словами эта точка будет находится под ВЧ напряжением, типа как высоковольтная ЛЭП. И что бы изолироваться-потребуется трансформатор с раздельными обмотками, со связью только по магнитному потоку сердечника.
Та же история в центре антенны, но с меньшим ВЧ.
А с раздельными обмотками-это уже не ШПТЛ и работает сложнее.. Легче колец насажать на кабель и обойтись без балуна, что по сути одно и тоже.
Конечная цель, что б ВЧ не забегало на оплетку.
И еще одна вешь: при высоком КСВ в кабеле, выше 1.5 - сильно улучшаются условия утечки ВЧ в оплетку, хотя КПД линии остается приличным. Это так, личный опыт.

**UN7CI** · 12.04.2012, 12:14

Преимуществом схемы симметрирования приведённой в #173 по сравнению с гальванически развязанными обмотками ВЧ трансформатора являются:
1. Постоянство коэффициента трансформации в широком диапазоне частот и входных сопротивлений.
2. Не критичность к проницаемости феррита.
3. Стекание статического электричества и снятие грозового потенциала с полотна антенны за счёт гальванической связи с оплёткой, которая в свою очередь, заземлена.

Именно эти обстоятельства способствуют широкому применению такого вида ШПТ в самодельной и профессиональной антенной технике.

**R3BU** · 12.04.2012, 12:55

Сообщение от UN7CI

3. Стекание статического электричества

И стекание токов ассиметрии на оплетку кабеля, что приводит к излучении оплетки при передаче и работы в качестве антенны на прием...
А ШПТЛ - отличная вещь.

**4L6FU** · 13.04.2012, 11:55

А из каких соображений(длина провода, входное сопротивление и т.д.) рассчитывается сопротивление нагрузки. В моём случае -800 ом, правда, и балун с соотношением 1:16. Периметр антенны около 56 метров. Попробовал использовать буржуйский балун для запитки LW 80 метров. Если КСВ с балуном 1:9 было, по диапазонам, 1.5-2.5, то с буржуйским результат 1.2-1.8.

**UN7CI** · 13.04.2012, 13:50

Сообщение от 4L6FU

А из каких соображений(длина провода, входное сопротивление и т.д.) рассчитывается сопротивление нагрузки.

Так ведь в основу берётся либо вынужденное сопротивление антенны (нагрузки) и рассчитывается широкополосный трансформатор сопротивлений, либо наоборот.

Сообщение от 4L6FU

Если КСВ с балуном 1:9 было, по диапазонам, 1.5-2.5, то с буржуйским результат 1.2-1.8.

Этот факт лишний раз подтверждает важность магнитных свойств применяемого феррита.

**4L6FU** · 13.04.2012, 17:40

Сообщение от UN7CI

Так ведь в основу берётся либо вынужденное сопротивление антенны (нагрузки) и рассчитывается широкополосный трансформатор сопротивлений, либо наоборот.

Спасибо !!!
Виноват, но не совсем понял: а как тут пристегнуть периметр антенны?
Для периметра 56 метров встречаются варианты с различными сопротивлениями...и 450 и 600 ......при этом в большинстве случаев речь идёт о питании 50-омным кабелем.

**R3BU** · 13.04.2012, 20:02

Сообщение от 4L6FU

Виноват, но не совсем понял: а как тут пристегнуть периметр антенны?

В этой T2FD, как бы заставляют ВЧ ток, от генератора, в Вашем случае 800ом(балун) бежать по обеим симметричным проводам антенны в виде петли, обеим ее половинкам, к резистору 800ом в режиме бегущей волны. А по пути к нагрузочному резистору 800 ом, эта петля(полотно антенны) работает как излучатель и "приниматель", добавляя может свое, некое R излучения к общему сопротивлению антенны.И при малом нагрузочном R колебания общего комплексного R+Rполотна будут больше. То есть разбег по диапазонам в КСВ. И петля(антенна), приближаясь к пол-волны, начинает как то работать.
При меньшем резисторе(500ом), КПД будет чуть повыше, но разбег по КСВ больше.
Что то похожее, когда на выход трансивера подсоединяют резистор 50ом и туда же короткий кусок провода. Тут и КСВ будет =1 от 1.6мгц до 30мгц, если только этот короткий кусок провода на ~30мгц не срезонит и не зашунтирует этот 50 омный резистор, отобрав у него часть ВЧ тока.
У T2FD резистор стоит в конце, после антенны и это конечно лучше, а во втором случае такую антенну кто то и когда то изобрел и выложил в интернет совершив "открытие века"