Антенна RX3AKT

Вид для печати

29.01.2010, 22:08
DL1BA

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

1) Ток в КЗ конце шлейфа вовсе не максимален. Есть участки в шлейфе, где он больше. ВЫВОД: По его величине, не зная истинной картины распределения тока, нельзя ни о чем судить!

Ток всегда был и будет максимальным в короткозамыкающей перемычке. И распределяется по длине линии по функции косинуса.

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

что при отсоединении вибратора от шлейфа КСВ в точке питания изменяется незначительно. На практике при этом шлейф начинает заметно греться. В "моделях" одноногих этого не наблюдается. ВЫВОД: Нельзя судить о процессах в шлейфе, подключая виртуально или физически ЛЮБОЙ эквивалент на конец шлейфа, междй центр. жилой и ОПЛЕТКОЙ.

И в моделе тоже греется, показывает значительное увеличение тока. ВЫВОД: не надо горячится. А модель, она и есть модель и это сопротивление, которое Вас так смущает, говорит нам лишь о том какая там амплитуда напряжения и тока, какая фаза и откуда и куда течёт ток.

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Забыл сразу. Но видимо одновременно? А по очереди если нагружать? А если только напряжение померить без нагрузки?

А какая разница поочереди или одновременно. Игорь, скачай програмку, не пожалееш, там всякие фильтры можно исследовать, картинки интересные посмотреть.....
29.01.2010, 23:11
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Ток всегда был и будет максимальным в короткозамыкающей перемычке.

Вы в это ВЕРИТЕ, или вы это ИЗМЕРЯЛИ? Я измерял и проверял многожды разными способами! В частности, смотрел тепловизором. Как то давно, не в этом форуме, НЕКТО, один из одноногих, что ныне уже почил в бозе, выложил похожий на ПРАВДУ график распределения тока в шлейфе... правда после многих других неверных графиков. Откуда он этот график намоделировал - незнаю! Но, он был близок к тому, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ. Максимум там был в точке питания. Вы же заменяете ЗНАНИЯ верой! Ведь теория ВТОРИЧНА, а практика ПЕРВИЧНА! Не так ли?

Цитата:

Сообщение от DL1BA

И в моделе тоже греется,

Вы невнимательны! Повторяю... В "моделях" при отключении нагрузки с конца шлейфа, КСВ в точке питания становится бесконечным. На практике КСВ при отключении вибратора изменяется от значения 1,0 (с вибратором) до значения, примерно 1,2... 1,5 (без провода вибратора). Но с проводом шлейф не греется, а без провода греется значительно. Вот, что я имел ввиду в прошлом посте. Это я наблюдал и сам и здесь на форуме ВЫ ЖЕ отмечали это. Только не говорите, что я и другие, применяли ПЛОХОЙ кабель. Применяли ХОРОШИЙ, ДОБРОТНЫЙ кабель! Результат - на лицо!
Объясните! Ведь вы же сами писали...

Цитата:

Сообщение от DL1BA

при отсоединении антенны от четвертьволнового трансформатора КСВ на входе изменяется лишь незначительно.

А, лучше, сделайте не виртуальный эксперимент, а РЕАЛЬНЫЙ! Это же просто! Одноногие ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотят заниматься экспериментами. Поэтому они и мягко названы - ЛЕНЬТЯЯМИ. Надо бы назвать их пожоще! Повторите эксперимент и напишите о результатах здесь... А ФАНТАЗИРОВАТЬ можно сколько угодно. Этим ЗДЕСЬ ни кого не удивишь. Но, истинны так не добьешься...
29.01.2010, 23:54
DL1BA

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Вы в это ВЕРИТЕ, или вы это ИЗМЕРЯЛИ? Я измерял и проверял многожды разными способами! В частности, смотрел тепловизором. Как то давно, не в этом форуме, НЕКТО, один из одноногих, что ныне уже почил в бозе, выложил похожий на ПРАВДУ график распределения тока в шлейфе... правда после многих других неверных графиков. Откуда он этот график намоделировал - незнаю! Но, он был близок к тому, что есть НА САМОМ ДЕЛЕ. Максимум там был в точке питания. Вы же заменяете ЗНАНИЯ верой! Ведь теория ВТОРИЧНА, а практика ПЕРВИЧНА! Не так ли?

На счёт веры это не на этом форуме обсуждают. Здесь другое - знаю или не знаю. Для того, что бы знать как распределяется ток в линии не нужно тепловизора, достаточно открыть любой букварь по радиотехнике. Если Вы полагаете, что открыли новый закон распределения тока в ЧТ, то Вы себе очень льстите. Но это не беда, мы на то и радиолюбители, чтобы экспериментировать. Я тоже не один десяток метров кабеля изрезал при экспериментах. Потом отказался от согласования кабелем и сделал параллельный контур, и представте себе я тоже удивлялся когда заметил, что при отключении антенны КСВ не улетал в запредельные значения. Но всему есть своё объяснение и с верой это не имеет ничего общего.

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

В "моделях" при отключении нагрузки с конца шлейфа, КСВ в точке питания становится бесконечным. На практике КСВ при отключении вибратора изменяется от значения 1,0 (с вибратором) до значения, примерно 1,2... 1,5 (без провода вибратора).

Нет, ещё раз повторяю, не становится он ни в модели ни на практике бесконечным. Почему это происходит я уже объяснял выше, но Вы по своей горячности не обратили на это внимание. Сергей, Вы только тогда сможете доказать свою правоту, когда будете спокойно, последовательно и без эмоций излагать свою точку зрения. Вы свои посты проанализируйте, они на 90% состоят из эмоций которые к делу не относятся. Не обижайтесь только.
30.01.2010, 00:31
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Для того, что бы знать как распределяется ток в линии не нужно тепловизора, достаточно открыть любой букварь

Я так и знал! Вы путаете понятие "ЗНАНИЕ" со СЛЕПОЙ, ФАНАТИЧНОЙ верой в то, что написано в БУКВАРЕ! А в букваре то , действительно написано все ПРАВИЛЬНО! Там говорится о ЧИСТОМ случае, рассматривается "ГОЛЫЙ" шлейф без точки "питания". Неужели не понятно, что этот ЧАСТНЫЙ случай тут не подходит? В ЖИЗНИ (рукой чувствую!) шлейф то греется при большой мощности максимально имеенно в точке тройника и выше (не ниже к КЗ!)! Включите наконец свои ощущуния, Ведь, только ОНИ отражают ИСТИННУЮ картину мира!

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Если Вы полагаете, что открыли новый закон распределения тока в ЧТ, то Вы себе очень льстите.

И вы туда же! Ничего я не "открыл"! Я просто ПОДМЕТИЛ ОСОБЕННОСТЬ... А вы, как и одноногие - в амбиции...

Цитата:

Сообщение от DL1BA

я тоже удивлялся когда заметил, что при отключении антенны КСВ не улетал в запредельные значения.

Так, ОБЪЯСНИТЕ ЖЕ!!!

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Нет, ещё раз повторяю, не становится он ни в модели ни на практике бесконечным.

В модели становится ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ, около 30. На практике, ГОРАЗДО меньше. Ваша модель, как я уже отмечал, не верна! Там неверные соотношения длин отрезков и др...

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Вы только тогда сможете доказать свою правоту,

Я не пытаюсь доказать ни свою правоту ни чью-либо неправоту. Я (и не только я один) рассказываю о РЕАЛЬНЫХ результатах работы антенны. О ее свойствах. Вы же оперируете МНЕНИЯМИ!
30.01.2010, 02:05
RX3AKT

Вложений: 6

Вот вам, одноногие, ПРАКТИЧЕСКИЙ пример!
(Это про антенну, которую я здесь ранее показывал - смотрите выше)
Простенький, но ПРАВИЛЬНЫЙ моделировщик RFSim99
Фазовая скорость S=300M m/s*0.66=198M m/s (от куда 0.66, надеюсь объяснять не требуется)
F=800 MHz (Частный случай)
Длина отрезка А=(S/F)*0.214=53 mm
Длина отрезка Б=(S/F)*0.036=9 mm
0.214+0.036=0.25 > четверь волны - шлейф
Файл J800_ok1 - Нагруженный шлейф, схема
Файл J800_ok2 - Точка резонанса, КСВ=1
Файл J800_hh1 - Шлейф в холостом ходу
Файл J800_hh2 - КСВ везде равен бесконечности
Файл J800_re1 - Сопоставьте с РЕАЛЬНОЙ картинкой (этот файл) "теоретическую" картинку j800_ok2 и найдите РАЗЛИЧИЯ. Вот вам и "теория" на моделях!!! Что то ХРЕНОВАТО совпадает с практикой! А с виду все одинаковое. В точке резонанса как бы все совпадает. Зато все остальное - зеркально!
Файл j800_re2 - То же самое, но КСВ
30.01.2010, 07:47
R3MO

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

...Как то давно, не в этом форуме, НЕКТО, один из одноногих, что ныне уже почил в бозе...

Ах ты шибздик закомплексованный, недоучка одноклеточная!!! Ты смеешь глумиться над памятью нашего товарища, который как и все грамотные специалисты постоянно бил тебя мордой об стол за твои безграмотные бредни. Лучше заткнись по-хорошему.
30.01.2010, 10:06
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

А какая разница поочереди или одновременно. Игорь, скачай програмку, не пожалееш, там всякие фильтры можно исследовать,

Есть разница... Точнее это важно посмотреть что бы...фазы, направления...ты же моделируешь не "излучение" вибратора, а излучение кабеля...и все равно модель не правильная, не хватает одного проводка...
а программку я скачаю, даже если только это тебе надо...
30.01.2010, 10:16
DL1BA

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Вот вам и "теория" на моделях!!!

Сергей, вы забыли, что в реальном кабеле существуют потери. Ваш моделировщик это не учитывает, т.е. рассчитывает идеальные линии!
Я бы на Вашем месте перечитал ещё раз что Вы понаписали и постирал бы некоторые посты. Они сильно дискредитируют Вас как антенностроителя.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

а программку я скачаю, даже если только это тебе надо...

Программка то полезная. Может ты там то увидишь, что я не увидел. Я в отличие от некоторых не считаю зазорным у других поучится.
30.01.2010, 10:34
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

ты там то увидишь

так пытаюсь чтоб ты тоже увидел, как тут прямо скажешь то...

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Я в отличие от некоторых

если про меня, то уверяю не стал бы писать тебе, если бы взаимности не было...

ну не верю я, что авторы этой программы пошли на описание одного провода двумя уравнениями...старая это фича...

забудь пока про потери...
30.01.2010, 11:54
DL1BA

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

ну не верю я, что авторы этой программы пошли на описание одного провода двумя уравнениями...старая это фича...

Что то я не понимаю куда ты гнёш, объясни на пальцах.
По поводу моделировщика. Я тут быстро промерил своим анализатором кусок кабеля RG58 длинной 3м, конец закорочен. Первая картинка - анализатор, вторая - моделировщик. Смотрим, думаем....
30.01.2010, 12:05
RX3AKT

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Сергей, вы забыли, что в реальном кабеле существуют потери.

Да при чем тут ПОТЕРИ?!!! Объясните, любезный, разительную разницу между частотным характером ипеданса (диаграмма Смита) на теоретическом ресунке (модели) и при ПРАКТИЧЕСКОМ измерении! (первый и третий рисунки) Какой смысл "моделировать", когда модели дают результаты РАЗИТЕЛЬНО отличающиеся от истинны! Просто многие не могут произвести грамотные замеры из-за отсутствия опыта или измерительных приборов. Этим ловко пользуются "одноногие", которые голословно утверждают, что, мол это так то, да так то... а опровергнуть их здесь никто не может. Когда же им наступаешь на хвост, то они дико воют! Или вы так из этих картинок ничего и не поняли? Вы не поняли, что в вашей модели (рисунке, приведенном ранее) просто неправильные соотношения длин отрезков! И многое другое неправильно из выводов и ваших умозаключений... А вы все "потери, потери..."

Цитата:

Сообщение от Amw

Ах ты шибздик закомплексованный, недоучка одноклеточная!!! Ты смеешь глумиться над памятью нашего товарища, который как и все грамотные специалисты постоянно бил тебя мордой об стол за твои безграмотные бредни. Лучше заткнись по-хорошему.

Во! Как ВЗВЫЛИ! Видать, по живому попал, в самую точку! У одноногих инвалидов, обычно нарушен круг кровообращения и они долго не живут... Плешь - тоже признак серьезных проблем со здоровьем.
30.01.2010, 12:21
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Что то я не понимаю куда ты гнёш, объясни на пальцах.
По поводу моделировщика. Я тут быстро промерил своим анализатором кусок кабеля RG58 длинной 3м, конец закорочен. Первая картинка - анализатор, вторая - моделировщик. Смотрим, думаем....

Да не я... Нормальный результат... А теперь дырочку проковыряй в кабеле, где у него сопротивление входное равно волновому, и все повтори... причем если с анализатором известно, что он покажет, важно как раз что намоделиркет программа, вот куда не я гну...

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Плешь - тоже признак серьезных проблем со здоровьем

облысение теменной области головы мужчин, признак избытка гормона тестостерона...делаем выводы господа....почему мужчины голову налысо бреют...
30.01.2010, 12:37
DL1BA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RX3AKT

Да при чем тут ПОТЕРИ?!!! Объясните, любезный, разительную разницу между частотным характером ипеданса (диаграмма Смита) на теоретическом ресунке (модели) и при ПРАКТИЧЕСКОМ измерении!

Вы учли там только коэффициент укорочения, а для того, чтобы в модели учитывались потери реального кабеля нужно ввести дополнительные параметры. Их два - К1 и К2. Эти коэффициенты дают производители коаксиальных кабелей. Вот посмотрите на картинку - в этом моделировщике эти коэффициенты учитываются.
30.01.2010, 12:59
RX3AKT

Задаю один вопрос...

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Объясните, любезный, разительную разницу между частотным характером ипеданса (диаграмма Смита) на теоретическом ресунке (модели) и при ПРАКТИЧЕСКОМ измерении!

Получаю ответ совершенно на другой! Здорово!
Хороший прием, когда ответить нечего!
Повторите хотя бы мое моделирование вашей программой - получите диарамму Смита и сравните ее с РЕАЛЬНОЙ картиной, которую дает ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор.

Цитата:

Сообщение от DL1BA

Я бы на Вашем месте перечитал ещё раз что Вы понаписали и постирал бы некоторые посты. Они сильно дискредитируют Вас как антенностроителя.

1) Я не нуждаюсь в ваших советах, молодой человек!
2) Я не "антенностроитель"! Я просто рассказываю, как ведет себя моя антенна НА ПРАКТИКЕ, даю информацию. Высказываю СВОЕ мнение по поводу интерпретации ее принципа действия, основываясь на ЭЛЕМЕНТАРНЫХ опытах (пощупайте нагрев кабеля руками, например в КЗ конце и в других местах. Элементарно же!!!)... А вы все "теоретизируете"!
30.01.2010, 13:09
UA4HLQ

DL1BA

Василий! Вы всё ещё пытаетесь общаться с этим виндомом штопаным? Не стоит, он аргументов не хочет понимать, эмиссию давно потерял. Каким был бессовестным плагиатором и мародёром, таким и остался. А после его упоминания о смерти человека, который неоднократно, прилюдно и заслуженно сажал его в зловонную лужу, он для меня и вовсе перестал существовать.
Конечно, ваше дело, но кроме своей порции оскорблений вы от него ничего не получите.
С уважением,
Владимир.