Страница 20 из 30 ПерваяПервая ... 10131415161718192021222324252627 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 445
Like Tree123Спасибо

Тема: Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz

  1. #286
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    входное противовесов - 1 Ом...
    А что такое входное сопротивление противовесов?

  2. #287
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Ну, да, конечно, если 1! Но, пара резонансных противовесов - это 18 ом.
    Тогда, при входном антенны 50 Ом в противовесах у Вас пропадает 36% мощности.
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А Кирхгоф утверждает, что весь ток, пошедший в штырь равен току противовесов. А вот мощности распределятся - на сопротивлениях. Хотите макс. КПД - соединяйте с основанием всё проводящее ток. Точно, потерь будет меньше!
    Подчеркнутое верно. Вот Вы параллельно резонансным L/4 противовесам пусть даже 18 Ом (хотя это хреновые противовесы) подключили L/2 противовесы с входным 2000 Ом... И какой в них ток потечет? Или железную крышу с входным х.з. допустим 300+500j Ом... Или 3+5000j Ом...
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    ...прекращаю доказывать, очевидные для меня, вещи.
    Так это тема такая - каждый придумал себе "очевидные вещи" и благополучно "доказал" свои соображения на практике (некоторые ещё и книги написали, чтобы другие некоторые на них ссылались) - благо даже потери 50% заметить очень трудно... А ведь редкая птица облетает антенну за "десять лямбд" после каждого эксперимента.

  3. #288
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А что такое входное сопротивление противовесов?
    Если для наглядности взять чисто активные значения, то входное антенны разделится между вибратором и противовесами пропорционально распределению мощности между ними. Поскольку хорошие противовесы не излучают, то и мощность в них должна поступать маленькая - в основном омические потери.

  4. #289
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А листы-то приварены. Понятно, что сталь это не медь, и сварка, не самый лучший контакт
    Конечно, жизнь иногообразна. У кого-то есть, наверное, и крыши, и даже унитазы позолоченные. Но в обычных крышах (я так слышал) листы соединяют, чтобы вода не протекала, а не для того чтобы обеспечить "оптимальное протекание тока"...
    И, к тому же, сварка - это лучший контакт В данной ситуации во всяком случае.

  5. #290
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если для наглядности взять чисто активные значения, то входное антенны разделится между вибратором и противовесами пропорционально распределению мощности между ними. Поскольку хорошие противовесы не излучают, то и мощность в них должна поступать маленькая - в основном омические потери.
    Так, так... Но я думаю, что ток потечёт в вибратор и вернётся к источнику собранный радиалами противовеса... А у вас мощность чего-то там должна вибратору и противовесам.
    Вот поэтому повторю - а что такое входное сопротивление противовесов? И ещё - их (противовесов) сколько у вибратора?
    Вопросы не праздные. Давно пытаюсь откопать правду... -
    http://www.cqham.ru/ant59_30.htm - «Возможны различные варианты совокупного использования одних и тех же штырей и противовесов. Входное сопротивление противовесов надо иметь возможно меньшим для того, чтобы противовесы шунтировали входное сопротивление оболочки и мачты».
    http://dl2kq.de/ant/3-84.htm противовес приподнятый.
    http://dl2kq.de/ant/3-33.htm противовес на грунте
    http://www.mountain.ru/radio/library...ry/listo.shtml противовес по-Григоровски...
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Так это тема такая - каждый придумал себе "очевидные вещи" и благополучно "доказал" свои соображения на практике (некоторые ещё и книги написали, чтобы другие некоторые на них ссылались) - благо даже потери 50% заметить очень трудно... А ведь редкая птица облетает антенну за "десять лямбд" после каждого эксперимента.
    Жду книгу от вас!

  6. #291
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Но я думаю, что ток потечёт в вибратор и вернётся к источнику собранный радиалами противовеса... А у вас мощность чего-то там должна вибратору и противовесам.
    Но бОльший ток потечет по тем противовесам, сопротивление которых меньше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4-2.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	43.5 Кб 
ID:	140122
    Тут пара противовесов L/4 и пара L/2. У L/2 тока не видно.

  7. #292
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Но бОльший ток потечет по тем противовесам, сопротивление которых меньше.
    Я этого не спрашивал - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...ml#post1128154 ...

  8. #293
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    928
    Поблагодарили
    1442
    Поблагодарил
    399
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Но бОльший ток потечет по тем противовесам, сопротивление которых меньше.
    Причем когда на каждый диапазон будут по 3-и своих противовесов - они начнуть мешать друг другу - я делаю в таких случаях противовесы разбитые трапами - это работает вслучае противовесов весящих в воздухе.
    На практике даже при сильном укорочении проивовесов за счет трапов на работу вертикала это ни как ни сказывается - противовесы только формируют диаграмму, при этом практически ничего не излучают.

  9. #294
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    ...они начнуть мешать друг другу... ...На практике даже при сильном укорочении проивовесов за счет трапов на работу вертикала это ни как ни сказывается
    Как Вы "на практике" оцениваете что сказывается на работе вертикала, а что нет? По КСВ, или "отвечают/не отвечают"?
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    противовесы только формируют диаграмму, при этом практически ничего не излучают.
    Как что-то может "не излучать, но формировать диаграмму"? Посмотрите диаграмму GP L/4 в свободном пространстве с двумя противовесами L/4 и без...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рв.png 
Просмотров:	105 
Размер:	43.8 Кб 
ID:	140138  

  10. #295
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    928
    Поблагодарили
    1442
    Поблагодарил
    399
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Как Вы "на практике" оцениваете что сказывается на работе вертикала, а что нет? По КСВ, или "отвечают/не отвечают"?
    Как что-то может "не излучать, но формировать диаграмму"? Посмотрите диаграмму GP L/4 в свободном пространстве с двумя противовесами L/4 и без...
    Читайте здесь Противовесы и заземление
    DL2KQ
    Правильная система приподнятых радиалов это неизлучающее (почти неизлучающее, потому что абсолютно полной компенсации не происходит, строго говоря) ВЧ заземление. То есть аналог земли - место куда ток втекает, но ничего не излучает. Приподнятые l/4 радиалы это резонансное ВЧ заземление (оттого и требуется настройка радиалов в резонанс), потому как сделать широкополосное ВЧ заземление не связанное с грунтом весьма и весьма проблематично.
    Более того - обязательное требование осевой симметрии системы радиалов проистекает как раз из того соображения, что система радиалов не должна излучать! Излучение системы радиалов - это паразитный эффект, говорящий, о том, что она криво сделана. Если в предыдущей модели оставить три радиала (распределенных неравномерно по углу, как 0 ,90 и 180 гр), то полученная ДН ужасает. Она совсем не похожа на аккуратную ДН вертикала. Причина - именно в излучении неправильно, не осесимметрично относительно GP сделанной системе радиалов.
    Последний раз редактировалось UD4FD; 20.05.2015 в 20:26.
    UD4FD ex UA4FQY
    Тренажер кода Морзе http://morse.ua4.ru/
    Производство мачт www.antmast.ru

  11. #296
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Так это тема такая - каждый придумал себе "очевидные вещи" и благополучно "доказал"
    Или не доказал...
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    а входное противовесов - 1 Ом...

  12. #297
    Радиослушатель
    Регистрация
    12.04.2008
    Адрес
    Cанкт-Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    43
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Ну а поводу диаметра труб, все таки кто то подскажет. Есть труба 25 и 8 мм.

  13. #298
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Или не доказал...
    Если кто-то кому-то "не доказал", то это не всегда проблема доказывающего...
    Как Вы считаете, в хорошем GP (высоко над землей, радиалы горизонтальные, симметричные) сколько мощности теряется в противовесах. Чисто интуитивно - 50%, 20%, 10%, 5%, 1%?

  14. #299
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,261
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Как Вы считаете, в хорошем GP (высоко над землей, радиалы горизонтальные, симметричные) сколько мощности теряется в противовесах. Чисто интуитивно - 50%, 20%, 10%, 5%, 1%?
    Посчитать могу. А проинтуичить - только после того как пойму, что такое входное сопротивление противовесов.

  15. #300
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    11,030
    Поблагодарили
    3294
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от RV9JB Посмотреть сообщение
    Ну а поводу диаметра труб, все таки кто то подскажет. Есть труба 25 и 8 мм.
    Кто-то должен пересчитать.
    Сделал бы с надставкой к 25 длиной 3,5 м (с пропилом для регулировки) из входящей в нее трубки 20...18 длиной метр и посмотрел-подогнал длину. 8 - родной диаметр.
    Один раз делал так эту антенну.

Похожие темы

  1. Наклонный заземлённый ромб на 160 м
    от UR6IJA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.12.2007, 20:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика