Вертикал или диполь?

Вид для печати

27.01.2011, 16:47
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RK3BU

практически одинаковый

С Вами согласен на мировую. :hi:

Цитата:

Сообщение от RK3BU

что едва можно заметить в практической работе.

А это предлагаю каждому самостоятельно проверить на деле. Самые отчаянные, могут даже ... Метр проволоки и три. На двоечке. С портативочкой. На высоте метр. И обещать по кругу 10м радиусом с индикатором. (не забыть про симметрирование. и другое согласование для 3/2)
И доложат и о разнице и о лепестках. :)

зы. из личного опыта. лучше 1/2. сороковочный диполь на 15шке, это просто что бы "вкус не забыть".(с) :)
(но если в cw или digi, то... )
(особо отчаянные, могут "открытый рукав" попробывать на 15 параллельно 40)

Так красиво?

сорри. имя "переделал". сорри. Александр.
27.01.2011, 18:49
UR8LV

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

из личного опыта. лучше 1/2. сороковочный диполь на 15шке,

Чтобы не бегать с портативочкой- рисунок по диаграммам. Может, кому нужен.
Конечно, сороковочный диполь на 15 лучше- это же почти Цеппелин 1,25 длиной. Только, если он запитан на 40-ку, то тюнер согласует всю систему- кабель +полотно и возможны ТВИ. А вот, если его правильно запитать на 15-ку, то будет убойная антенна :), но для 15-ки :)
Так что давайте мириться. Каждому диполю - по умному хозяину!
27.01.2011, 19:48
RN3AHT/WWW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR8LV

Так что давайте мириться.

Я предлагаю обсуждать противоположные мнения и не ссориться. :)

Цитата:

Сообщение от UR8LV

Чтобы не бегать с портативочкой- рисунок по диаграммам.

Хорошие. Но вдруг кому то будет интересно пробежаться? Выкладываю свой вариант.

Цитата:

Сообщение от UR8LV

Конечно, сороковочный диполь на 15 лучше- это же почти Цеппелин 1,25 длиной. Только, если он запитан на 40-ку, то тюнер согласует всю систему- кабель +полотно и возможны ТВИ. А вот, если его правильно запитать на 15-ку, то будет убойная антенна , но для 15-ки

Ну зачем меня дразните то? :) Вы же сравниваете не по "всему", а выборочно.

Я вот без ложной скромности, могу заявить, что сделал 1/2 диполь идеально. Лучше, не возможно. :) Открыть тайну, какой полный кпд получился? Думаете 1? :) И даже не 0,6. :)

Вам прикинуть кпд того что в цитате? :) Так вот, даже если увеличить мощность на передачу в 10 раз, не проблема. То как быть в режиме приема? :) Дальний естественно станций.

Так что тоже предлагаю "в чем то лучше, вчем то хуже".

Цитата:

Сообщение от RK3BU

практически одинаковый

:)

Я не хочу спорить, какая лучше! Каждый выберет сам. Я только хочу показать, что выбирать надо не только по децибеллам и киловаттам.
27.01.2011, 20:08
UR8LV

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Открыть тайну

Конечно, откройте. Жуть, как люблю тайны. Потому и ламаю все, что сделано другими- узнаю тайны :) Спросите чего-нибудь, тоже поделюсь :)
Да я и не спорю. На простой вопрос топик-стартера: что лучше ГП или диполь -развернулась научная полемика вокруг КПД. Практического интереса все равно это не представляет- все будет делаться из того, что под рукой и крепится так, как удобно :) А потом в эту веревку "вдуется" моща и на этом эксперименты закончатся...
27.01.2011, 21:06
R3BU

Цитата:

Сообщение от UR8LV

что лучше ГП или диполь

Так у каждого свои домашние конкретные условия и требуемые диапазоны. Об углах излучения хорошо написано у Барского. Для ВЧ диапазонов вопросов неясных вроде как и нет. Конкретно у меня вертикал по Гончаренко на 3.6мгц отработал пару лет неплохо. Но стоя на крыше 14-этажки, своими противовесами, подвешенными на высоте 2м собирал 8-9 баллов помех. Повесив полноразмерный диполь 19м+19м между домами на высоте 40м(пол волны) слышать стал аж в два раза лучше. Да и UA0F, UA0C, UA0U, Японцы и ZL9AIX дают на диполь на балл больше. Диполь растянут с севера на юг. На сороковке вертикал есть пушка на передачу... Все это чисто личные наблюдения....
27.01.2011, 21:28
UT3IM

2 UR8LV
Олег , можно спросить ? Шансы в Занки вернуться есть ? Конечно же для проверки вертикала ! Или Всё .... Новые реалии ... 8-(
27.01.2011, 21:36
US6EX

Хочу обратить ваше внимание на немаловажный психологический момент.
Давно и все знают аксиому GP - Если ты услышал корреспондента , то тебя он услышит 100% ( на 100 Вт.)
С диполем немного сложнее ситуация (условий для нормальной работы больше).
27.01.2011, 21:49
UR8LV

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Конечно же для проверки вертикала !

RK3BU- согласен. Просто тема исчерпала себя и пошли по второму кругу.
UT3IM- конкретно в Занки- невозможно, т.к. выкупили представители чуждой веры и туда вообще не пускают проверять вертикалы, но в этом году, вроде, перемещаемся в Фигуровке на более хорошую базу. Велкам!

А по поводу "вертикала Гончаренко"- то это антенна K3EO образца 75 года. Прилагаю фото другой антенны N7RK образца 78 года высотой 18 метров с емкостными нагрузками по 1,5 метра и удлинением внизу 6 метров(Linear Loading). Работала, ничего не могу сказать, но очень быстро от нее отказались, когда установили HALF SQURE. На дальних трассах выигрыш до 2-3 баллов по С-метру. А повесили ее между деревьями из полевки- цена была 2 у.е.! Более подробно на ветке "прием на НЧ"
27.01.2011, 22:42
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от US6EX

Хочу обратить ваше внимание на немаловажный психологический момент.

Да как же так диполь надо сделать то?! Чем?! :)
Если я слышу на 53, то если корреспондент с домашнего QTH, то можетт не ответить, из-за шума. Если педишн, то не раздумывая зову...отвечают...

Цитата:

Сообщение от UR8LV

все будет делаться из того, что под рукой и крепится так, как удобно А потом в эту веревку "вдуется" моща и на этом эксперименты закончатся...

Ну нет. :) Ну не может так быть. Ну хоть кто нить то почитает книги то, отбросит эмоции...научится считать... НЕТ!?

Цитата:

Сообщение от UR8LV

Конечно,

45%. От разъема до сферы. (без Ку)

Ладно, ладно, сдаюсь. А то я и так много секретов выболтал. Отшлепаете еще. :)
Вот только последнее. :)
Если кто не умеет считать кпд, то простое правило. Чем меньше узлов, тем выше.
Например. Тр-р, тюнер, кабель, согласование, кпд излучения...
Даже если предположить что все идеальное, ну хотя бы по 0,8.
То 0,8 да 6 раз, вот уже и 30%.
А если из этого хоть что нить упадет до 0,2 (согласование например), вот вам и всего уже 8%
А в некоторых конструкциях, и при 3 узлах менее 1% умудряются... сдабривая про пушку. :)
29.01.2011, 19:35
RN3KV

Три квадрата и два киловатта, все кого слышш отвечают с оценкой не меньше 59(599)
И никаких проблем
30.01.2011, 00:48
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RN3KV

Три квадрата и два киловатта,

При переходе на НЧ-диапазоны комбинация та же?..:stink:
22.02.2011, 08:18
US4EX

Кому-нибудь приходилось пользовать GP SmallIR от SteppIR ?
Интересует мнение о ее практичности и надежности.
22.02.2011, 11:10
YL2MU

Цитата:

Сообщение от US4EX

Кому-нибудь приходилось пользовать GP SmallIR от SteppIR ?
Интересует мнение о ее практичности и надежности.

http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...SteppIR&page=2
Пост #19
22.02.2011, 14:05
US4EX

Сергей, спасибо за ссылку.
Меня тоже немного смущают соединения между трубками(попадание влаги).
Хотя для моих условий антена подошла бы идеально.
04.05.2011, 13:56
RV3DIL

Напишу сюда, раз уж писал когда-то - не создавать же новую тему? Повесил диполь на 40 метров, два "уса" - один 15, второй 10 метров из окна второго этажа на деревья (таково расстояние до деревьев), запитал коаксиальным кабелем 75 ом напрямую. Трансивер (Yaesu FT-850) пишет HI SWR и отказывается выдавать полную мощность даже с антенным тюнером. Кое-как услышали в городе Кимры в сотне километров от меня. Ну что сейчас пошли за трансиверы - мало того, что антенна никакая, так они еще и мощность снижают, наоборот, поднимать должны бы для компенсации потерь в антенне. Но вот что интересно - подключил провод 7 метров к центральной жиле коаксиала (который идет в антенну) и тюнер начал строиться. Причем работает, только если этот 7-метровый кусок проложен в строго определенном положении по кухне (туда идет коаксиал), стоит изменить его положение на полметра - и все, перестает работать. Отцепил 10-метровый кусок от оплетки кабеля и повесил вместо него 7-метровый - работать перестало. Намотал на ферритовом стержне от старого приемника трансформатор 1:4, подключил - ура, заработало. Тюнер строится на 40,15,20,10 метрах, на 80 кое-как, на 160 - вообще никак. Антенна работает очень нестабильно, максимум докричался до Алма-Аты на 15 метрах, на 40 - до Польши. Что можно еще сделать для повышения эффективности такой антенны? На крышу доступа нет (может будет, а может и нет), но если удастся забросить провод на трубу вентиляции дома, то можно выиграть метра два-три высоты. И что лучше сооружать еще для подвешивания повыше (80-метровым диапазоном пока можно поступиться) - укороченный Windom с питанием коаксиалом (у меня, скорее всего, что-то вроде и получилось), G5RV с питанием "лапшой" и переходом в коаксиал или купить MFJ-1778?