Вертикал или диполь?

Вид для печати

07.05.2011, 23:35
RV3DIL

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Ну что же? :)
Все мы вырасли на сказочках про Емелю, печку-самоходку, золотую рыбку, жену волшебницу... И ни в одной из них не было про то, что же нам самим то делать, кроме как дураком прикидываться.

Самое интересное, что в компьютере примерно так и получается - щелкнул мышкой, и все заработало, самому делать ничего не надо. Виртуально заработало, конечно. Но зато так, как задумывалось, а не как получается. Как эхолинк - он работает более надежно и стабильно, нежели собственно радиосвязь.

Цитата:

Да, дружище, твоя флегма уже превзошла все допустимые пределы... Твоё понятие об удовольствии прямо-таки подрывает устои и принципы радиолюбительства, которому некий авантюризм и "шило в заднице" - лучшие друзья.

Не, никакой флегмы особо-то и нет. Я просто уже вышел из того возраста, когда есть "шило в заднице" и авантюризм. И я знаю, что все определяют внешние условия, от самого человека мало что зависит. Но внешние условия имеют свойство изменяться. Я 15 лет ждал того момента, пока импортные трансиверы упадут в цене до приемлемого для меня уровня и дождался в конце-концов. Теперь надо дождаться, пока что-нить новенькое изобретут в плане антенн, а то сидим на антеннах столетней конструкции. (Мобильник - цифровая радиостанция в кармане, с цифровым кодированием сигнала, тайм-слотами и прочими "ништяками", а антенна в нем столетней давности).

Цитата:

Весь кайф в том, чтобы облазив все местные высоты, в жару, мороз или дождь, своими силами воплотив задумки в реальное "нечто", наконец-то сесть у трансивера и попытаться узнать, что получилось в итоге.

Ну это кому что. Я так предпочитаю, чтобы все было "на века". Тот 55-метровый луч простоял у меня несколько лет, и простоял бы еще лет 20, да сарай на котором стояла мачта высотой 15 метров, снесли. Вместе с антенной, естественно. На данный момент удалось подвесить длинное плечо диполя метра на два повыше (лестницу подлиньше удалось на денек занять). Стало получше, видимо, антенну удалось одним концом немного вытащить из "радиоямы". (Там, где я живу, какая-то радиояма - моему бате в свое время так и не удалось поставить нормально ТВ-антенну - ни одна антенна, что он пробовал, не заработала). Однако, нового ничего не появилось - только те станции, которые я и раньше слышал, стали погромче и меня слышат чуть "поширше". Зато конструкция ухудшилась - пришлось привязывать антенну к дереву рыболовным нейлоновым шнуром вместо куска полевки, так что у меня сомнения в прочности всей конструкции. И пока вешал, ветки деревьев меня забодали. Как кто с ними борется?

Цитата:

Вешайте windom, удовольствия больше получите.

Да уже повесил windom с питанием коаксиалом. И он даже заработал, правда, почему-то кое-как.

PS. С Днем Радио всех!
07.05.2011, 23:56
RN3AHT/WWW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

он работает более надежно и стабильно

Сорри конечно. :) Но я очень интересуюсь, Вы женаты? :) Все по графику....?:)
Мне не хочется Вам предлагать альтернативы, но я попробую с другой стороны. Радиолюбительство, это самый безопасный вид авантюризма. :)
А?

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Весь кайф в том, чтобы....

Я редко с кем соглашаюсь, но не в этот раз. :)

Кстати!
Вот сейчас я слушаю радиво. Три диполя повешены за полчаса. На ветках. :) Мачту не ставил, есть за что зацепиться... Вполне прет... :) Между прочим всего на 5-20 Вт...
Всего пять диапазонов...

Да. :) Кому надо RAR-096 буду рад! :)
08.05.2011, 00:08
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Но внешние условия имеют свойство изменяться.

Понимаешь ли, дружище, законы физики как бы срока давности не имеют. Они, если только Вселенная не рухнет, вроде бы вечны.:sorry: Поэтому...

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

сидим на антеннах столетней конструкции.

... кроме особо продвинутых поклонников ЕН-антенн.:slow:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Я так предпочитаю, чтобы все было "на века".

Это как - длинный луч из чугунного рельса, что ли?:good:
08.05.2011, 01:37
RV3DIL

Цитата:

Сообщение от UA6ACZ

Понимаешь ли, дружище, законы физики как бы срока давности не имеют. Они, если только Вселенная не рухнет, вроде бы вечны.:sorry: Поэтому...

За исключением одной вещи - насколько я помню, математического доказательства работы антенн нет. Все, что есть, выведено из экспериментов столетней давности и справедливо для определенных условий. (И даже в рамках классической теории есть антенны бегущей волны типа T2FD, которые выбиваются из общего класса антенн и при этом неплохо работают). Так что не все так просто. "Свернутую" T2FD (она в два раза короче обычной) я мож себе сооружу когда-нить... когда найду нужных резисторов в достаточном количестве.

Цитата:

Это как - длинный луч из чугунного рельса, что ли?:good:

Полевки достаточно, у моей мамы (в частном секторе) полевка висит вместо бельевой веревки уже лет 10 и ничего ей не делается. (Это та самая полевка, из которой у меня был сделан 55-метровый луч).

Цитата:

Сорри конечно. Но я очень интересуюсь, Вы женаты? Все по графику....?

Был когда-то. Два раза. :)

Цитата:

Радиолюбительство, это самый безопасный вид авантюризма.
А?

Зная человека, который упал с высоты метров, когда ставил антенну и провалялся два месяца в больнице, я б так не сказал.
08.05.2011, 06:43
RA9UEK

Что ругаетесь? Радиолюбительство это хобби и должно нас объединять, помогать надо друг другу, чем можем, а тут...

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Да уже повесил windom с питанием коаксиалом. И он даже заработал, правда, почему-то кое-как.

С первой же подвески может быть и так. В чем выражается плохая работа? КСВ мерили? Не строится на каких-то диапазонах? Если есть возможность, возьмите у кого-нибудь (если своего нет) прибор типа MFJ-259 или аналогичный, что бы оценить, где резонирует антенна. Возможно, что из-за близости земли или других окружающих конструкций резонанс где-то в сторонке, но скорее всего не очень далеко, что может быть поправимо.

Добавлено через 26 минут
Посмотрел фото, кстати. Есть вариант на дерево поднять. Поищите где заказать автоподъемник и наметьте место зацепа. В качестве антенны можно сделать полуволновый луч, питаемый с краю с согласованием коаксиалами (смотрите ж-л Радио № 2 2005, публикация Степанова RU3AX, там же ссылки на другие статьи), можно сделать вполне сносную антенну на 20 или 40 метровый диапазон, а учитывая резонансы n*L/2 можно пробовать двухдиапазонный вариант 20/40 метров, а то и 3-х диапазонный, где то в 10 метровом диапазоне то же должен быть резонанс. На дерево через блочок и на груз, что бы при раскачке дерева луч не порвать. С другой стороны у Вас есть и плюс, можно сделать хорошее заземление, для многих людей в бетонных многоэтажках это проблема.
08.05.2011, 12:22
RV3DIL

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

С первой же подвески может быть и так. В чем выражается плохая работа? КСВ мерили? Не строится на каких-то диапазонах?

В том-то и дело что, как ни странно, строится. (По показаниям встроенного в трансивер КСВ-метра). Несмотря на чуть увеличенные размеры - 15 метров одно плечо и 7 метров другое. А на 15 и 10-метровых диапазонах антенна строится с КСВ=1 на всем протяжении диапазонов. И тюнер настраивается почти мгновенно, буквально за пару секунд выдает, что КСВ=1 и делать больше ничего не желает. Вопрос в другом - почему-то, несмотря на КСВ=1 слышат меня, прямо скажем, не очень хорошо.

Цитата:

Посмотрел фото, кстати. Есть вариант на дерево поднять. Поищите где заказать автоподъемник и наметьте место зацепа.

Автоподъемник исключается. Я уже зондировал почву на этот счет - он к нам во двор не проедет, даже сложенной корзинкой может порвать электрические провода. Зимой пытались убирать снег и сосульки с крыш помощью подъемников, оставили пару домов без электричества. В итоге решили, что проще и дешевле оставить лед и сосульки, как есть - весной само растает.

Цитата:

В качестве антенны можно сделать полуволновый луч, питаемый с краю с согласованием коаксиалами

А чем плох многодиапазонный несимметричный диполь (тот же Виндом, насколько я понял) с питанием коаксиалом? Он и не очень длинный - 21 метр длиной, и работает на 40, 20, 15 и 10 метровых диапазонах. Я вот думаю, а если его сделать в виде буквы "L", повесить плечи не в разных направлениях от балуна, а под углом 90 градусов? У меня получится длинное плечо на юг, короткое на восток. Тогда получается куча технологических преимуществ:
1. Я экономлю 7 метров полевки - короткое плечо уже висит, насколько я понимаю, его высота подвеса не очень важна.
2. Балун остается в комнате - исчезает куча проблем по его герметизации и защите от внешних воздействий.
3. 15 метровый кусок можно попытаться подвесить одним концом еще на пару-тройку метров выше, чем он висит сейчас. (Второй конец будет идти ко мне в окно, как и сейчас, угол наклона длинного плеча получится больше, чем раньше).
4. Я экономлю коаксиальный кабель, к тому же не надо придумывать, как пустить его в комнату от балуна. (Раньше у меня была только одна идея - привязать коаксиал к короткому плечу антенны изолентой - все равно оба будут идти в одну и ту же просверленную дырку в раме окна.

Цитата:

С другой стороны у Вас есть и плюс, можно сделать хорошее заземление, для многих людей в бетонных многоэтажках это проблема.

Как раз в бетонных многоэтажках проще - у них есть уже готовый контур заземления дома (и крыша плоская, антенну можно прямо на крышу поставить). У меня ничего подобного нет.
08.05.2011, 15:40
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

...А чем плох многодиапазонный несимметричный диполь (тот же Виндом, насколько я понял) с питанием коаксиалом? Он и не очень длинный - 21 метр длиной, и работает на 40, 20, 15 и 10 метровых диапазонах. Я вот думаю, а если его сделать в виде буквы "L", повесить плечи не в разных направлениях от балуна, а под углом 90 градусов?

В целом и диполь хорош, и изгибать его можно - это один из способов его укоротить и вписать в имеющееся пространство. Все определяется лишь Вашими конкретными условиями. Чем богаты, от того и пляшете: какую взять антенну, как разместить и согласовать... Думаю, мы в дистанционном режиме не очень-то Вам поможем, все в Ваших руках: только экспериментальным путем последовательных улучшений (а Вы уже по нему идете) через ряд попыток получите приемлемый результат. Мы, коротковолновики, все так действуем. Полагаю, Вы, как и я ранее, уже поняли: главная для нас ценность - не крутой трансивер с прибамбасами (кого ими удивишь?), а собственное АНТЕННОЕ ПОЛЕ, да еще в хорошем с точки зрения радиосвязи МЕСТЕ. Так что на перспективу думать нужно именно в этом направлении, IMHO. 73!
08.05.2011, 17:34
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

1. Я экономлю 7 метров полевки

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Я экономлю коаксиальный кабель,

Как говорил Киса Воробьянинов - торг здесь неуместен. И экономия тоже.
Нелепо, купив дорогущий "Мерседес" - мечту всей жизни - заправлять его 76-м бензином. Для экономии. Или чтобы угробить его навсегда.
На антеннах, как правило, не экономят. Тем более, не экономят на материалах, если антенна изготавливается самостоятельно. Она всё равно обойдётся дешевле фирменной.

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Зная человека, который упал с высоты метров, когда ставил антенну и провалялся два месяца в больнице, я б так не сказал.

Весь мир в недавнем прошлом восхищался одним американским астронавтом, не раз побывавшим на орбите. Практически - один из национальных символов, весь на виду, пример для подражания.
Но не Бог, простой смертный, как ты и я. В один не очень прекрасный день задумал принять обычный душ, пошёл в ванную. Поскользнулся, упал, ударился башкой об ванну (мраморную, наверно).Потерял сознание... Очнулся... в реанимации. Итог: поломал ногу, сломал два ребра, получил тяжёлое сотрясение мозга.
Следуя твоей неотразимой логике, делаю вывод: посещать ванные комнаты смертельно опасно, гораздо опаснее, чем летать и выходить в открытый космос. Купаться тоже не обязательно - рёбра целее будут.
P.S. И не вздумайте купаться на речке - там можно утонуть.:rabbi:
08.05.2011, 18:21
RV3DIL

Цитата:

На антеннах, как правило, не экономят. Тем более, не экономят на материалах, если антенна изготавливается самостоятельно. Она всё равно обойдётся дешевле фирменной.

Есть еще место, которого несколько не хватает. Кстати, зачем выносить на улицу балун, который можно разместить в комнате? (Тем более, обслуживать балун в комнате проще, а уж что делать, если у висящего на улице балуна что-нить отвалится, даже не представляю).

Цитата:

Следуя твоей неотразимой логике, делаю вывод: посещать ванные комнаты смертельно опасно, гораздо опаснее, чем летать и выходить в открытый космос.

Если бы число людей, выходящих в открытый космос было бы сопоставимо с числом людей, купающихся в ванной... Дальше, надеюсь не надо продолжать. Простая теория вероятности. Про упавшего в ванной астронавта можно сказать "не повезло, судьба". Однако, лишний раз искушать судьбу, намеренно забираясь на разные высокие предметы, тоже не стоит.

Цитата:

P.S. И не вздумайте купаться на речке - там можно утонуть.

Можно. Кстати, по статистике в России тонет в год 2.5-3 тысячи человек.

Цитата:

Полагаю, Вы, как и я ранее, уже поняли: главная для нас ценность - не крутой трансивер с прибамбасами (кого ими удивишь?), а собственное АНТЕННОЕ ПОЛЕ, да еще в хорошем с точки зрения радиосвязи МЕСТЕ.

Это я понял еще в 90-х годах. Но если хорошие трансиверы с тех времен появились, то с антеннами все совсем грустно. Надо придумывать что-то новое. Я думаю, военные довели бы EH-антенны до ума, но военным КВ связь уже не особо-то и нужна. Или спутниковой связью пользуются или мобилками (как наши в грузинскую войну - как говорят те, кто там был, координация войск велась в основном через сотовую связь.) как ни печально, но профессия радиста возможно, скоро отомрет, как с появлением GPS во многих отраслях отмерла профессия штурмана.
09.05.2011, 01:02
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

математического доказательства работы антенн нет

Эк куда Вас понесло. :) Есть практические доказательства. :) Или Вам на бумаге надо куэсо проводить? :)

Все дальнейшие Ваши рассуждения про теории, ставят меня в недоумение. :) Либо Вы знаете о чем говорите, но тогда не понятно почему антенну не можете повесить, либо Вы сильно заблуждаетесь. :)

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Тогда получается куча технологических преимуществ:
1. Я экономлю

Вы так много съэкономили! Еще ничего не сделав.:) Осталось только трансивер из розетки выключить для полной экономии. :)

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Кстати, зачем выносить на улицу балун, который можно разместить в комнате? (Тем более, обслуживать балун в комнате проще, а уж что делать, если у висящего на улице балуна что-нить отвалится, даже не представляю).

Вы его смазывать, что ли собираетесь? :) Повесили и забыть!

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Надо придумывать что-то новое.

Так в чем вопрос?! :)

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

Зная человека, который упал с высоты метров, когда ставил антенну и провалялся два месяца в больнице, я б так не сказал.

А я знаю одного, который всего боялся и умер от тоски. :) А второго, которого друзья убили, много ныл. :)
09.05.2011, 01:22
RA1APY

Кажется уже всё разжевали,а воз и ныне там,создаётся впечатление о маленьком капризном дитятке,которому только и надо,чтобы все вокруг его соплей крутились,а он сидел на горшке и в носу ковырялся.
09.05.2011, 08:08
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RV3DIL

но профессия радиста возможно, скоро отомрет

Подождите еще 15 лет и решите - натягивать веревку или нет ... :)
10.05.2011, 15:33
RZ9CJ

Мне вот на новом QTH нужно было антенну - я 1 января на крышу полез !
Все с праздника отоспаться легли - а я - на крышу.
Зато не видел ни кто :-)

Диполь сделал между телевизионными антеннами - и вот оно -счастье.

Делайте уже что-нибудь !
10.05.2011, 15:40
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Вы так много съэкономили! Еще ничего не сделав.:) Осталось только трансивер из розетки выключить для полной экономии. :)

А если его еще и продать... Вообще выгода реальная. :rofl:
11.05.2011, 17:36
RV3DIL

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Эк куда Вас понесло. :) Есть практические доказательства. :)

Это доказательства того, что старые антенны работают. Но никак не доказательства того, что не может быть чего-то нового.

Цитата:

Все дальнейшие Ваши рассуждения про теории, ставят меня в недоумение. :) Либо Вы знаете о чем говорите, но тогда не понятно почему антенну не можете повесить, либо Вы сильно заблуждаетесь. :)

Теория и практика - сугубо разные вещи. У меня есть знакомый автоинженер, он Вам цикл Отто распишет со всеми температурами, давлениями и чем только можно. Но открывает капот своей машины - и "в этом нагромождении страшных железяк ничего не понимает" (сам так говорит).
Сейчас вот возник вопрос - обязательно плечи диполя подводить к балуну с разных сторон или можно на расстоянии 50-60 сантиметров от концов связать узлом провода вместе (изолированная полевка) и подводить их к балуну "в одну дырку".
Классическая схема:

___________Balun_____
..................I
..................I коаксиал к трансиверу
дерево
Как хочу сделать я:

___________узел______
...................II
...................II идущие рядом 50-60 см кусков полотна антенны, П-274
...................II
................Balun
...................I
...................I коаксиал к трансиверу

Цитата:

Вы так много съэкономили! Еще ничего не сделав.:)

Вообще-то, проведена огромная теоретическая работа. Выполнены замеры на местности, расчеты по определению расстояний, высот деревьев, намечены места крепления антенны. Осталось дело за малым - найти кого-нить, кто бы залез на дерево и прикрепил антенну к ветке. Или найти антенну, которая не требует большой высоты подвеса и работает сквозь препятствия.

Цитата:

Вы его смазывать, что ли собираетесь? :) Повесили и забыть!

У меня в комнате раза три в балуне контакт потерялся, а что будет, когда балун будет висеть на антенне и болтаться под действием ветра?

Цитата:

Так в чем вопрос?! :)

Я ж не хорошо оборудованная научная лаборатория. Времена, когда открытия делались с помощью проволоки, куска железа и батарейки давно прошли. Сейчас требуется серьезное оборудование и финансирование.