Вертикал или диполь?

**4L6DL** · 21.01.2011, 19:11

доброго времени суток. использую вертикал длинной 10m40sm. дюралевая труба три куска ,один в другой три яруса капроновых оттяжек . стоит уже пять лет шесть противовесов по 10м . ксв на 40 1.1 1.2 на 17 1.3 на 15 1.5 180 стран на 40м мощность 500 ватт слушал на штырь. потом поставил K9AY на прием.

**4L1G** · 21.01.2011, 19:39

Сообщение от UR4FBA

есть ограниченое пространство на крыше 5-этажного дома

Вопрос по моему не легкий, и смотря какой лес на вашей крыше и думаю что лучше быстро освоить площадь а потом сами решите.

**RV3DIL** · 21.01.2011, 21:07

Сообщение от UT0IG

Коллега.....Теория работы ЕН-антенн как радиолюбительская "панацея" муссируется уже лет 25.И сейчас не начало 20-го века.Не путайте теплое с мягким.

Именно что не начало 20-го века. Слишком много разной информации, в том числе довольно противоречивой.

А за мой срыв в оффтоп прошу прощения.Я то думал человек реально за советом пришел:диполь или вертикал.А оно вон чего оказывается.

Вы так сказали, как будто я производитель EH-антенн и заставляю Вас их покупать. Тем не менее, поэкспериментировать мне с ними никто не мешает, несмотря на то, что теория отличается от классической. Для начала соорудить EH-антеннку хотя бы на двойку, сравнить с "резинкой", которая давалась к Yaesu VX6R или с SMA-24.

Может переименовать тему в "Вертикал или диполь или ЕН?"

К сожалению, на форуме нет темы для начинающих, по выбору трансивера, антенны и прочего оборудования. И вообще с чего начать.
Набрел случайно на CITY-Windom, удобна тем, что питается с одного конца. Сойдет для начала? Правда, подвесить ее получится максимум метров на 10 высоты.

**RD3AVS** · 21.01.2011, 22:29

Сообщение от RV3DIL

Набрел случайно на CITY-Windom, удобна тем, что питается с одного конца. Сойдет для начала? Правда, подвесить ее получится максимум метров на 10 высоты.

У меня такая весит уже месяцев 5 (нет выхода на крышу). Чудес не ждал, но работает.
Сразу скажу делать надо с налоном (в любую сторону), в горизонте она у меня не заработала.
КСВ в реальности 80м- 1,5, 40м- 1,2, 20м- 1,5, 15м- 2.

**UT0IG** · 22.01.2011, 07:56

Сообщение от RV3DIL

Вы так сказали, как будто я производитель EH-антенн и заставляю Вас их покупать. Тем не менее, поэкспериментировать мне с ними никто не мешает, несмотря на то, что теория отличается от классической.

Да нормально все.

Экспериментируйте конечно.На то мы и радиолюбители.Просто меня начинает коробить,когда "дурилку картонную" выдают за конструкцию века....при этом оперируя умными фразами про теорию поля и сетуя на "непонимание" остальной массы радиолюбителей.Максвелл как известно кроме многих полезных вещей придумал еще одну.....типа для необъяснимых процессов.Про "демона Максвелла" слышали?

**US6EX** · 22.01.2011, 10:23

В дополнение хочу добавить.
Везде написано и доказано давно , что все укороченные и сурогатные антены работают хуже такой-же , но полноразмерной.
Извесны случаи , когда народ проводил связи и на чайник и на кровать с панцерной сеткой. Рекомендую стремиться к установке полноразмерных вариантов, а уж если есть на чем работать и делать более не чего - то и эксперементы сгодятся!

**R3AOV** · 22.01.2011, 10:30

Сообщение от US6EX

В дополнение хочу добавить.

На полноразмерные работать скучища, ни какого удовольствия

Как один мой товарищ говорит: Хошь Америку - повернул антенну, на тебе америку.... хощь африку - на...
По "телефону" любой сможет.... А вот попробуйте на огрызок достать...

Я вон за два последних дня, два раза облажался... начинаешь QSO как человек, а через минуту нет корреспондента, ушёл в QSB и не вернулся... Обидно, но зато элемент неожиданности и интереса

**US6EX** · 22.01.2011, 11:03

Сообщение от R3AOV

начинаешь QSO как человек

Предпочитаю потратить день на установку и настройку, чем месяцами звать и недозвавшись нервничать. А насчет проходов и не только см. Законы Мэрфи для радиолюбителей...

**UT0IG** · 22.01.2011, 11:36

Сообщение от R3AOV

На полноразмерные работать скучища, ни какого удовольствия
Как один мой товарищ говорит: Хошь Америку - повернул антенну, на тебе америку.... хощь африку - на...
По "телефону" любой сможет.... А вот попробуйте на огрызок достать...

Ну так ведь есть же альтернатива - работа на QRP с нормальными антеннами.

Бесспорно....настроить и согласовать можно даже чайник,просто надо знать как.Но(повторюсь...я уже писал об этом) работа на всякие разные огрызки и "вундерваффе" бытовым мазохизмом попахивает.

Мы ведь по большому счету взрослые дети...до сих пор в сказки верим....И когда удается провести QSO на суррогатную антенну - сказка становиться былью.

Опять срываюсь в оффтоп....
Если по теме топика:у меня лично применяется траповый вертикал ECO AVT-25 и были диполя на 80-40 с высотой подвеса -25 м,ориентировка по максимуму излучения- запад-восток.Диполя строго горизонтальные.Сейчас их нет...увы,упали.Обледенение.
Кто не в курсе про AVT-25 - информирую:физическая длина 7.3 метра.Диапазоны:80-40-20-15-10.По два полноразмерных проволочных радиала на каждый бенд.
Позапрошлый год я провел довольно активно работая в тестах,и соответсвенно была возможность сравнить работу вертикала с диполем на 80 и 40 м.
Я считаю проверку как антенн ,так и любой аппаратуры в тестах - лакмусовой бумажкой радиолюбителя.В течении суток можно проверить работу антенны на всех трассах ,а аппаратуру по всем параметрам в условиях драйва,помех и пайл-апов теста.
Итак,80 метров:
AVT-25.Скажу сразу - работа AVT-25 на 80 м не устроила и не устраивает.Да оно ясно даже и ежу - 7 метровый "огрызок" с удлиняющей катушкой не может иметь высокий КПД на этом бенде.НО...связи были....и были только за счет малого вертикально угла излучения.На прием - тупость несусветная....тоже ясно почему - слишком мала физическая длина.
Диполь.Четко выраженный максимум и минимум диаграммы восьмерки в горизонтальной плоскости.При данной высоте подвеса вертикальные углы должны быть неплохими,но сказывается влияние городской застройки и "плохой" земли.Результат:ближняя зона - кум королю,средняя зона - неплохо.....более 2500 км - резкий провал.
40 метров.
AVT-25.Дальние трассы - просто праздник!Работая в категории LP на общий вызов - вечером японцы пачками,утром(или поздней ночью...как хотите) - северная и южная америка.Средние трассы - неплохо.Ближние - провал ....тоже ясно - мертвая зона.Пресловутые понятия о "шумности" вертикала не воспринимаются.

Не так уж он и шумит,кстати.Не рамка конечно....но...
Диполь.При такой высоте подвеса очень неплохие характеристики на всех трассах.НО...именно неплохие,а не хорошие.Средне - везде.На него в тесте я "добирал" ближнюю зону.Ну и конечно опять же четко выраженная восьмерка в горизонтали.
Вывод:при выборе конструкции антенны нужно ЗНАТЬ для чего вы ее будете использовать.Вертикал - антенна для дальних трасс,отлично работает на передачу за счет малого вертикально угла излучения.Чуть хуже диполя по приему на средних трассах,равноценна по передаче.Имеет четко выраженную мертвую зону на ближних трассах.Так что если вам нужно говорить о картошке или об урожае брюквы в вашем регионе - эта антенна не для вас.
Извиняюсь за многословие и возможно прописные истины,которые я озвучил.

**R3AOV** · 22.01.2011, 12:19

Сообщение от UT0IG

Ну так ведь есть же альтернатива - работа на QRP с нормальными антеннами.

Вот тут то будет обидно, "локоток близко да не укусишь" Это как рот завязать...

Слышать слышишь а в ответ только шёпотом бубнить и можешь... С чайником вместо антенны хоть шанс, кого слышишь, достать

**RV3DIL** · 22.01.2011, 12:44

Сообщение от RD3AVS

У меня такая весит уже месяцев 5 (нет выхода на крышу). Чудес не ждал, но работает.
Сразу скажу делать надо с налоном (в любую сторону), в горизонте она у меня не заработала.

А какой минимальный угол наклона нужен? Под углом я ее, к сожалению, могу повесить только со второго этажа почти до земли. Вверх никак не получается - деревья слишком близко. Или придется ее изгибать где-нить на середине, сначала вверх, а потом вниз. Неужели нет антенн, не зависящих от высоты подвеса? (Кроме очень длинной антенны Бевереджа, которой еще и земля нужна, коей у меня тоже быть не может).
Вот что я бы хотел получить в результате. 160м - связь до 1000 км. Собственно, в этом диапазоне требуется только, чтобы антенна обеспечила мне участие в пензенском "круглом столе", он на 1900 кГц проводится (сам я живу в Подмосковье). На данный момент я круглый стол даже и не слышу, только отдельные станции изредка пробиваются. 80м - требуется дальность уже побольше, километров до 2-3 тысяч. 40 метров основной диапазон, планируемый мной к использованию, желательно получить максимальную дальность связи. 20м мне пока по категории не положен. 15 и 10 м - как получится, все равно там пока ничего не слышно.

**UT0IG** · 22.01.2011, 13:04

Сообщение от R3AOV

Вот тут то будет обидно, "локоток близко да не укусишь" Это как рот завязать...

Слышать слышишь а в ответ только шёпотом бубнить и можешь... С чайником вместо антенны хоть шанс, кого слышишь, достать

Судя по позывному - у вас первая категория.И в таком случае довольно странно слышать от вас такие сентенции.

Сколько дает прибавку средний лайнер?10-15 Дб....Сразу оговорюсь - "Вяз" не берем.

А сколько у нас гейн того же вертикала?3-4 Дб.
А теперь от 10-15 Дб "прибавки" минусуем : низкий КПД "чайника"(огрызка,ЕН-антенны...нужное подчеркнуть),диаграмму направленности непонятной конфигурации ,излучение в зенит или под громадными вертикальными углами.
Что у нас в сухом остатке получается?

**R3AOV** · 22.01.2011, 13:24

Сообщение от UT0IG

Что у нас в сухом остатке получается?

Вы не понимаете....

- с идеальными антеннами и киловаттами - СКУЧНО!!! Ну что это! включил - услышал - позвал - записал = украл - выпил - в тюрьму Ни случая, ни ожидания , ни удачи, НИЧЕГО! Только кластер-микрофон-лог, фи!

Исключая (ухудшая что то) мы имеем интерес и интригу

И... значительно отдаляем момент когда: "Надоело. Полные шкафы QSL. Всё выполнено и получено, дальше расти некуда"
Ps^ категория вторая...

**UT0IG** · 22.01.2011, 13:33

Сообщение от R3AOV

Исключая (ухудшая что то) мы имеем интерес и интригу

Гм...интересная логика.

Если следовать ей,то необходимо переходить на АМ ...а еще лучше на искровые передатчики.

**R3AOV** · 22.01.2011, 13:44

Ну.... АМ тоже интересный вариант... Я слыхал, что где то в Америке есть клуб любителей этого вида связи... Кстати и у нас их тоже слыхать на 20 канале СиБи... Юг России и Украина там хорошо представлены... в R3А слышно