Вертикал или диполь?

[UT0IG]

2:R3AOV:Уходим в оффтоп....
А у вас то что с антеннами?Хвалитесь.

Добавлено через 33 минуты

Неужели нет антенн, не зависящих от высоты подвеса?

На параметры ЛЮБОЙ антенны высота оказывает влияние.Но вот теперь давайте разберемся....Диполь с низкой высотой подвеса будет иметь зенитное излучение.В вашем случае это не критично,как я понял...а даже хорошо.НО....к сожалению в этом случае у антенны будет непредсказуемое Z...то бишь проблемы с согласованием неизбежны и практически непреодолимы.
Есть выход - горизонтальная дельта.При низкой высоте подвеса излучение также в зенит,но при размещении на высотах от 0,1 до 0,25 лямбда над реальной(подчеркиваю) землей ее Z будет в пределах 80-100 Ом.Таким образом становится возможным питание коаксиальным кабелем 75 Ом непосредственно в угол без каких либо устройств согласования...а на крайний случай и симметрирования.ВЧ дроссель в точке питания желателен,поскольку он не только дает симметрию ,но и компенсирует всякую паразитную лабуду.

[UT6EE]

- с идеальными антеннами и киловаттами - СКУЧНО!!!

Тогда начинайте собирать марки......У Вас наверно 9band DXCC уже есть.
Поздравляю.....а я за 38 лет в эфире еще не сбил оскомину и опять
думаю, какую бы еще антенну поставить--- имею вполне солидный антенный
парк---а останавливаться не СОБИРАЮСЬ.
А по вопросу темы ответ зависит от задач которые ставит себе
РАДИОЛЮБИТЕЛЬ...
73! ut6ee.

[UT0IG]

А по вопросу темы ответ зависит от задач которые ставит себе
РАДИОЛЮБИТЕЛЬ...

Совершенно верно!Я об этом уже писал...и неоднократно.

[RN3AKK]

На полноразмерные работать скучища, ни какого удовольствия
Как один мой товарищ говорит: Хошь Америку - повернул антенну, на тебе америку.... хощь африку - на...
По "телефону" любой сможет.... А вот попробуйте на огрызок достать...

Я вон за два последних дня, два раза облажался... начинаешь QSO как человек, а через минуту нет корреспондента, ушёл в QSB и не вернулся... Обидно, но зато элемент неожиданности и интереса

наверное у вас больше 300 стран на 160 метрах...завидую..

[RD3AVS]

А какой минимальный угол наклона нужен?

Они рекомендуют верхняя точка метров 15 от земли. У меня она работала на даче с верхней точкой 9 метров, нижняя 2 метра.
Насет излома - сказать ничего не могу, но вопрос интересный. Надо будет попробовать.

[RN3AHT/WWW]

Сколько дает прибавку средний лайнер?10-15 Дб

Поскольку сигнал мы измеряем по уровню напряжения на входе приемника, разница между 58 и 59 это 1 балл, или 6дБ. То это соответствует изменению мощности в 16 раз. (полбала=3дБ=4раза по мощности/кпд)

Практически это выглядит так. (зависит от "конструкции", но чаще АРУ надо отключить)
Если принимаете корреспондента на 58 и его мощность 100 Вт, то если он увеличит ее до 1600 Вт, его услышите на 59.

Если у него было 10 Вт, то должно стать 160.

(это не учитывает затухание при распространении/отражении, но пропорция сохраняется)

Выглядит этот расчет по меньшей мере странно. Но все верно. Дело в том, что для приема важно так же соотношение сигнал/шум.... А если сигнал вырастает хотябы на 6 дБ, когда минимальное соотношение с/ш 10, то понятно, почему станция начинает "греметь", хотя без усилителя ее и не слышно. (особенно если не отключать АРУ)

А сколько у нас гейн того же вертикала?3-4 Дб.

Вообщето 0. Или даже "минус". Не путайтесь, пожалуйста. Это не диполь.
(намек новичкам я думаю из этих двух пунктов понятен? )

Несколько децибелл придется как то вернуть, используя вертикал. Но выигрыш за счет ДН, особенно если диполь никак не поднять, стоит того.

Следующим важным, является место установки. Ведь уровень сигнала на балконе и на крыше это реальные 5-10 а то и 20 дБ разницы.
Причем поддчеркиваю!!! Даже 10 дБ, это не много, если сигнал и до прибавки был выше уровня шума. А 3дБ, это много, если до этого сигнал был ниже.
Дело не в цифрах. А в принимаю/не принимаю.

Еще условия прохождения, слои, сезоны, напрвления....

Еще азимутальная карта местности. Глядя на которую, окажется что в радиусе до 10000 км корреспондентов хватит не на один ДЫЦЦ.

Я к чему? К тому что выбор не между Т или перевернутой Т. Составляющих гараздо больше.

Добавлено через 55 минут
зы. Для тех кто хочет постичь феномены укороченных антенн, или другие загадочные явления, например почему у портативок мощность такая маленькая и антенна такая никакая, а связь бывает на далеко, предлагаю считать.
Чувствительность приемника (при с/ш) составляет например 5 мкВ. При 50 омном тракте, это соответствует мощности сигнала 5х10е-13 (Вт)
При распространении в атмосфере (при связи земной волной или при прохождении сигнала до/от ионосферы), при мощности передатчика в 1 Вт, единичном усилении обеих антенн, расстояние на котором обеспечивается связь, например для 40 метрового диапазона составляет 4500 км. (кривизна земли не учитывается, по прямой)
Даже если учесть ослабление при переотражениях и затухание в ионосфере (не самой, а там есть от чего уменьшится сигналу), количество скачков и прочее, то для магии места все равно не останется.

[RK3DL]

6дБ. То это соответствует изменению мощности в 16 раз

Что то у вас фантазия разыгралась.
6db по напряжению это увеличение сигнала в 2 раз, а по мощности - 4 раза. Т.е., если вы хотите увеличить сигнал на приемной стороне в 2 раза то мощность надо поднять в 4 раза.

[R3AOV]

Тогда начинайте собирать марки......У Вас наверно 9band DXCC уже есть.

наверное у вас больше 300 стран на 160 метрах...завидую..

Заело ребята? Рад что Вы не такие. Однако а я таких знаю... и даже на форуме таких есть...

[RN3AHT/WWW]

Что то у вас фантазия разыгралась.

А при чем моя фантазия? Пусть себе играет, это же хорошо. Мне.

Еще раз. Что бы увеличить сигнал в 2 раза по напряжению надо увеличить мощность в 4 раза.
Что бы в 4, надо в 16.

6db по напряжению это увеличение сигнала в 2 раз

вроде 3 дБ это всегда 2 раза. не зависимо от того в чем.
А как проградуированы S-метры у всех, я не знаю.
Пусть будет не 1, а 2 балла. Лично мне это не важно. Если я уверенно и разборчиво принимаю корреспондента, я ему не зависимо от уровня его сигнала дам оченку 59. Если кто в группе сравнивается, или положения сравнивает, или реальную оченку попросит, то это другое. Я говорю о возможности установления радиосвязи, о факте самой связи, а не о том кто кого на сколько баллов громче.


Короч, не это главное. Хотя это тоже важно.

[RD3AMP]

это не учитывает затухание при распространении/отражении, но пропорция сохраняется

Воистину справедливо мнение, что один балл s-метра это разница в мощности 10-20 раз. То есть 16 как-раз где-то близко к среднему.

Заело ребята? Рад что Вы не такие. Однако а я таких знаю... и даже на форуме таких есть...

Это сказочно!

[UT4UHG]

Еще раз. Что бы увеличить сигнал в 2 раза по напряжению надо увеличить мощность в 4 раза.

Игорь, похоже, сегодня Ваша фантазия таки разыгралась. При квадратичном распределении мощности в пространстве Ваше увеличение мощности передатчика в 4 раза даст на входе удаленного приемника увеличение МОЩНОСТИ сигнала в 2 раза, то есть НАПРЯЖЕНИЕ сигнала вырастет в 1,4 раза (корень из 2).

вроде 3 дБ это всегда 2 раза. не зависимо от того в чем.

Это тоже Ваша фантазия. Децибелы - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ отношение МОЩНОСТЕЙ и ничего более. Поэтому 3 дБ - это изменение в 2 раза именно МОЩНОСТИ. 3 дБ по мощности = 6 дБ по напряжению или току на той же нагрузке - смотря что Вы измеряете. (1 дБ = 10 lg отношения мощностей = 20 lg отношения напряжений или токов)
Не вводите молодежь в заблуждение! 73!

[KJ6MBW]

Из википедии. По моему все просто. 6 Дб на вxоде на один S.

По напряжению в два раза по мощности в 4.

[KJ6MBW]

Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Еще раз. Что бы увеличить сигнал в 2 раза по напряжению надо увеличить мощность в 4 раза.

Игорь, похоже, сегодня Ваша фантазия таки разыгралась. При квадратичном распределении мощности в пространстве Ваше увеличение мощности передатчика в 4 раза даст на входе удаленного приемника увеличение МОЩНОСТИ сигнала в 2 раза, то есть НАПРЯЖЕНИЕ сигнала вырастет в 1,4 раза (корень из 2).

Странно.. если 100 дб теряется в пространстве между А и Б то если передатчик мощнее потеряется уже не 100 дб а больше?

100 дб останется константой.

[RN3AHT/WWW]

Игорь, похоже, сегодня Ваша фантазия таки разыгралась

Да пусть ее, пускай резвится, она безвредная.

При квадратичном распределении мощности в пространстве Ваше увеличение мощности передатчика в 4 раза даст на входе удаленного приемника увеличение МОЩНОСТИ сигнала в 2 раза, то есть НАПРЯЖЕНИЕ сигнала вырастет в 1,4 раза (корень из 2).

Да! Вот это я упустил. Т.е. написал примерно как оно там распространяется затухает, Но не связал со входом приемника.

Но еще раз. Я говорю вот о чем. Условия распространения радиоволн позволяют устанавливать радиосвязь далеко при минимуме вложений.
Просто надо понимать, что 3дБ у ветикала, это очень относительная величина.

Еще раз. Можность передатчика. КПД фидерного тракта. Усиление антенны в определенном направлении. Затухание сигнала в атмосфере. В ионосфере. Опять в атмосфере. (если скачков много, то несколько раз). Высота отражения. Угол. Усиление антенны в заданном направлении. КПД фидерного тракта. Чувствительность приемника, при заданном с/ш.

Все эту схему понимают. Но постоянно забывают в ней что нибудь учесть.

3 дБ по мощности = 6 дБ по напряжению или току на той же нагрузке

Но мы же с Вами единодушны то как! А?

Странно..

Вот! Вы в корень зрите. Дело в том, что между А и Б теряется вовсе не 100дБ.
Основные потери в той схеме, это потери в тракте, а не пространстве и фантазии о том, что собственная антенна обладает усилением, а не затуханием.

[US6EX]

Bla-Bla-Bla!
Включите трансивер на 40-е сейчас и послушайте , как крутит прохождение. И даже на огрызок про водят связи с Индонезией (100Вт)