Вертикал или диполь?

[RN3AHT/WWW]

я ж в эфире собираюсь работать на эту антенну и хочу чтоб меня слышали громко

Какую длинну плеч планируете, на какой высоте и каких диапазонах?
Какая мощность и сопротивление выхода трансивера?
Какое расстояние между трансивером и точкой запитки?

[RL4R]

Какую длинну плеч планируете, на какой высоте и каких диапазонах?
Какая мощность и сопротивление выхода трансивера?
Какое расстояние между трансивером и точкой запитки?
__________________
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.

Игорь Вы не читаете ветку, ответы на эти вопросы ВЫШЕ
73!AR
ЗЫ. Мощность у меня большая и в данный момент на городском щтх с крыши домой у меня идут 5 коаксиальных кабелей.. Антенн соответственно тоже пять...
AR..

[UR8LV]

Диполь трехдиапазонный.(многодиапазонный)

Это при двух веревках по 30 метров и многодиапазонность? За счет чего?
А я-то, дурень, фильтра-пробки ставлю, или близкорасположенные элементы, чтоб получить многодипазонность! Может, я и плохо учился, но посчитать резонанс могу: 2х30=60 мэтров. Если это Л/2, у которого Р=73 Ома, то резонанс в районе 2.5 Мэгагэрц! Все остальные диапазоны- плод согласования всей системы от передатчика до точки запитки. Причем, основная часть энергии осядет в согласующем.
Впрочем, удачи в изготовлении!

[RN3AHT/WWW]

Игорь Вы не читаете ветку, ответы на эти вопросы ВЫШЕ

Где про высоту, расстояние до, сопротивление выхода?

Игорь, вы так и не посмотрели таблицу с потерями/кпд по ссылке вЫше???

Ну почему же. Я эту таблицу видел давно. А формулу эту знаю еще давнее. Да только их несколько. И я ими пользоваться умею.

Так что желаю Вам тоже (кпд=80% при ксв=20 , хорошо бы хоть выход не 50 омный)

73!AR

Главное вера!

чтоб меня слышали громко

Мощность у меня большая

Добавлено через 53 минуты
зы. что бы не было непонимания, будто я в чем то против dl2kq, , найдите у него утверждение, что при ксв=20 до антенны "доберется" 80(800) Вт из возможных 100(1000)Вт отдаваемых передатчиком.
Просто канонизируя, не заблуждайтесь, что в канониках все и даром. Многое надо и самому.

И если дочитать до конца, и умножить 0,8 на 0,18, то получится 0,14.
А если учесть, что выход передатчика вовсе и не 300 Ом, а хотя бы используется хороший трансформатор 50/300, то получим кпд меньше 10% в самом лучшем случае. И это не обращая внимания на реактивность!!!
А если вместо трансформатора поставите тюнер, то тогда умножте на кпд тюнера, но и ветту(по dl2kq) рассчитывать придется уже не к 300, а к 50. А цифры получатся запредельные, уж поверьте.

А значит меня с моими жалкими 100 Вт, будут слышать громче/дальше чем Вас, при любой немыслимой мощности Вашего передатчика..
Уж извините, ничего личного, чистая арифметика.
Я Вам говорил, все надо считать! А не спорить.

ззы а про 6 лепестков, это сложно объяснить. но их не 6...

[UT4UHG]

google по запросу G5RV выдает много ссылок, но мне было бы интересно услышать мнение тех, кто использовал такую антенну, в сравнении с другими типами антенн по диапазонам. Её плюсы/минусы.
2 UT4UHG - Вы можете рассказать? Я поверю, а потом проверю

Ну, у меня это была, скорее, "лабораторная работа" по сравнению "настоящей" G5RV (опубликована в 1946 г., без перехода на коаксиал - только двухпроводной симметричный фидер + симметричный антенный тюнер) с суррогатом MFJ-1778 (с переходом на коаксиал). Товарищ приобрел MFJ-1778, а у меня есть симметричный тюнер MFJ-974HB (я на него не нарадуюсь!) и антенный анализатор RigExpert AA-230. И еще метров 25-30 полевика П-274 (витая пара), из которого я планировал сделать аналог G5RV "как надо". Есть и телескопическая "удочка" 12 м Spiderbeam, использовали у приятеля на даче как мачту.
Сначала поставили MFJ-1778 и анализатором АА-230 посмотрели КСВ по диапазонам - доходил до 2 и немного более, лучше 1,6 не было. У приятеля на выходе 20 Вт и есть встроенный тюнер, после анализатора подключились и поработали - нормально! Недостатки: антенна не широкополосная, а многодиапазонная, работает более-менее на кратных частотах, КСВ великоват - нужен дополнительный тюнер. И еще MFJ в мануале антенны пишет, что без запорного дросселя вам обеспечены TVI. В общем, антенна - рак на безрыбье.
Затем я достал моток П-274, расплел на длину 15-16 м, получил два плеча симметричного диполя + как единое целое - остаток 12-15 м плетеного П-274 - витая пара как симметричный фидер (его волновое сопротивление я измерил - 140 Ом). Напомню: стоимость П-274 около 10 центов метр витой пары.
Повесили мою конструкцию вместо MFJ-1778, подключили к тюнеру MFJ-974HB, вместо передатчика - АА-230. Оказалось, тюнер легко настраивает антенную систему в непрерывной полосе от 1,8 до 54 МГц! (Не обольщайтесь - у АА-230 мощность 10 мВт. Реальные мощности "выбьют" из этого диапазона частоты с большим сопротивлением на антенном входе тюнера, да и размеры диполя для 160 м маловаты.) И КСВ порядка 1,1-1,2 во всех КВ диапазонах. И все симметрично - нет причин для TVI. В работе с передатчиком "моя" G5RV приятелю понравилась больше (а я в этом и не сомневался), но, надо признать, это субъективная оценка.
По диаграмме направленности - диполь есть диполь. Вешайте повыше. С повышением частоты лепестки прижимаются к полотну антенны. Мое мнение - G5RV делайте только в "авторском" варианте - без коаксиалов! 73!

[RL4R]

Мое мнение - G5RV делайте только в "авторском" варианте - без коаксиалов! 73!
__________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца!

2 UT4UHG Спасибо ещё раз за информацию.

2UR8LV, 2RN3AHT - "приемлю равнодушно, не оспариваю"...

[RD3AJB]

Например диполь на 40 имеет кратный резонанс на 15. Но надо понимать, что это уже диполь с потерями. Его кпд знааааачительно ниже.

Игорь, а не объясните ли, откуда потери в диполе взялись ? Мне казалось, что по-любому она будет сильнее излучать, нежели чисто диполь для 15 метров, вроде как и ммана пишет, что усиление будет выше...

Сообщение от bubble-gum
А вот в России - не видел.

Чего вы на Руси не видали ?? Вот вам со слёта qrp - тот самый диполь, что до Новой Зеландии добивает

[RN3AHT/WWW]

откуда потери в диполе взялись

Здравствуйте!
Быстро это не объяснить. Антенна имеет ДН и Ку. Их то обычно в общей теории антенн и "обсуждают". При этом, специально, что бы снять ограничения накладываемые генератором, его "отсылают" в удаленную точку и представляют идеальным. Ммана, кстати, примерно так же и делает. Например понятием "симметрия" она не заморачивается, считая что пользователь основы знает. Ну и еще есть, но в мануале об этом есть... Это же касается и ДН, но про них "на пальцах" я не смогу...
Помимо, есть КПД. Его разбивают на две части. КПД со стороны пространства. И КПД со стороны питания. Про второе вообще большинство и не задумывается... А зря. Усиление 6 дБ при КПД=0,1, это сами посчитайте.
Например покупая антенну в магазине, вы что сравниваете? Усиление. А как же КПД? Так Вы ж уверены, что если входное сопротивление 50 Ом, так и здорово. А это не так.
Очень часто, входное сопротивление "формируется" за счет внесения дополнительных потерь. И не смотря на то, что согласно графику КПД излучения, его максимум при 5/8(2х5/8), не все так просто. Так как КПД= Rизл/(Rизл+Rпот).
А потери они суммируются. Вот в чем дело.
А ДН и Ку считаются отдельно.
Вот многие и думают, раз вход 50 Ом, усиление 8 дБ, так это же супер. А ведь не все так просто. И ведь никто никого не обманул...

Далее только намеки.
-Коллинеар 5/8. .... каждый верхний "этаж" является нагрузкой, т.е. сопротивлением потерь для предыдущего...
-Траповый вертикал. .... трап является сопротивлением потерь....
-Удлинненный вибратор. .... все что длиннее чем... является нагрузкой, сопротивлением потерь, и кстати не всегда и излучает...
-Укороченный вибратор. ...емкостная нагрузка является сопротивлением потерь....
... и тд. и т.п.

Обратите внимание, на то как И.Гончаренко подходит к выбору всяких ухищрений. Хоть он и не описывает подробно, но тем не менее и не скрывает. Аккуратно, по чуть чуть. Понимая, что ни чего за даром не дается...

Ну и главное. Мы же любители. И если гухор, нас премии не лишат, война не проиграется и так далее. А уж с учетом причуд прохождения и минимальной необходимой энергетикой для установления связи, мы без нее не останемся.

Тут все почти пишут одно и тоже. Любую антенну, какую можешь. Я же ворчать начал только против эмоциональности оценок. Наше же хобби техническое. А значит все можно просчитать. Даже оченочно хоть. Только все. А не только то что нравится.

[UT4UHG]

Вот вам со слёта qrp - тот самый диполь...

Симпатичное фото! Такая конструкция (рогатка из двух удочек) многим приходит в голову. Удобна в поле для диполей и дельт. Можно вручную поворачивать. Можно удочки располагать горизонтально (диполь) или как на фото (дельта на 14 МГц и выше). Такую дельту удобно выставлять с балкона и поворачивать вертикально/горизонтально. 73!

[R3BU]

Если возьмете кабель и открытую линию с одинаковым погонным затуханием

При расстоянии в двупроводной линии, скажем 10см, диаметр коаксиального кабеля должен быть ~~~ 10cм
(и вес этого коаксиала длинной 10м будет ОДНА ТОННА)
Очень удачно взятый пример....

-Удлинненный вибратор. .... все что длиннее чем... является нагрузкой, сопротивлением потерь, и кстати не всегда и излучает...

Все наоборот: почти не является сопротивлением потерь, из-за возрастания Rизл длинного провода и не излучает очень редко.

Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Например диполь на 40 имеет кратный резонанс на 15. Но надо понимать, что это уже диполь с потерями. Его кпд знааааачительно ниже.

Игорь, а не объясните ли, откуда потери в диполе взялись ?

С ростом длинны плеч диполя до нескольких лямбда его КПД только растет.(не говорим о диограмме). Смотрите график роста Rизл от длинны в лямбда в книжке Гончаренко).

[R3AOV]

Такую дельту удобно выставлять с балкона и поворачивать вертикально/горизонтально. 73!

С балкона? Хм.... балкон жалко... а вот низенько над землёй(крышей) - это удобно...

[RN3AHT/WWW]

Очень удачно взятый пример....

Да какая же там длинна то линии?

в двупроводной линии, скажем 10см, диаметр коаксиального кабеля должен быть ~~~ 10cм

Это для каких же целей радиолюбительских (нч кв) не подходит кабель диам 10 мм?
И что же это за выигрыш такой, заставить линию работать при высоком ксв, выиграть немножко за счет погонного затухания? Ажно целых 7%
И это разница между кабелем средней паршивости и неплохой линией. А асли учесть, что потребуются еще устройства, с кпд вовсе не 1, то от выигрыша останется пшик. А проще способов нет?
Повторяю. Считать(учитывать) надо все. А не только то, что приводит в восторг.
Извините, Алескандр.

Все наоборот: почти не является

Так беременна или чуть чуть?

С ростом длинны плеч диполя до нескольких лямбда его КПД только растет.(не говорим о диограмме). Смотрите график роста Rизл от длинны в лямбда

Растет не кпд диполя, а кпд излучения. А это только часть полного кпд. И не от длины в лямбда, а от долей лямбда. Так как далее, при росте в лямбда, этот рост уже незначителен... "колебания" же роста те же...

зы. кпд 3/2 диполя ниже.... или понятнее для радиолюбителя. при одинаковой мощности передатчика, надежды не оправдаются, что

она будет сильнее излучать, нежели чисто диполь

[US6EX]

Радует техническая грамотность участников форума...
Зачем лишнее бряцанье доспехами.
Обсудили бы лучше практические конструкции или идеи.

[RN3AHT/WWW]

Я постараюсь не бряцать. Но еще немного теории. Извините.
(не путать с "влиянием" АТТ на динамический диапазон, там ведь речь идет о сильных сигналах)

Многие жалуются что шум большой и принять не возможно.
Какая связь с кпд антенны?

Чем меньше кпд, тем меньше уровень (амплитуда) и мощность тоже. Но для шума и сигнала (у них мощность по разному определяется), увеличение кпд приведет к увеличению уровня сигнала над уровнем шума...

Переместите антенну с балкона на крышу, там где сигнал выше, а шум тот же. Или "выньте" ее из "погреба" между домами. И сразу примите "лишних" корреспондентов...

Так вот. Улучшив кпд антенны (или не транжиря его попусту), так же услышите тех, кто раньше был на уровне или ниже шумов. А шумов не прибавится. Чесно, чесно.
При этом если еще и сужение полосы примените, в ущерб басочкам...

зы. я не против басочков. только они доступны тем, у кого энергетика есть. не просто киловат, а еще и реальный, т.е. кпд.

[R3BU]

кпд 3/2 диполя ниже....

Игорь, не вводите людей в заблуждение, это просто не красиво по отношению в другим, возможно и начинающим радиолюбителям..
У полуволнового диполя и 3/2 диполя КПД практически одинаковый, немного в пользу 3/2, что едва можно заметить в практической работе.