Страница 15 из 52 ПерваяПервая ... 5891011121314151617181920212225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 772
  1. #211
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    я ж в эфире собираюсь работать на эту антенну и хочу чтоб меня слышали громко
    Какую длинну плеч планируете, на какой высоте и каких диапазонах?
    Какая мощность и сопротивление выхода трансивера?
    Какое расстояние между трансивером и точкой запитки?

  2. #212
    Мастер Аватар для RL4R
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    509
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    292
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Какую длинну плеч планируете, на какой высоте и каких диапазонах?
    Какая мощность и сопротивление выхода трансивера?
    Какое расстояние между трансивером и точкой запитки?
    __________________
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

    Игорь Вы не читаете ветку, ответы на эти вопросы ВЫШЕ
    73!AR
    ЗЫ. Мощность у меня большая и в данный момент на городском щтх с крыши домой у меня идут 5 коаксиальных кабелей.. Антенн соответственно тоже пять...
    AR..

  3. #213
    Мастер Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    50
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    362
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    Диполь трехдиапазонный.(многодиапазонный)
    Это при двух веревках по 30 метров и многодиапазонность? За счет чего?
    А я-то, дурень, фильтра-пробки ставлю, или близкорасположенные элементы, чтоб получить многодипазонность! Может, я и плохо учился, но посчитать резонанс могу: 2х30=60 мэтров. Если это Л/2, у которого Р=73 Ома, то резонанс в районе 2.5 Мэгагэрц! Все остальные диапазоны- плод согласования всей системы от передатчика до точки запитки. Причем, основная часть энергии осядет в согласующем.
    Впрочем, удачи в изготовлении!

  4. #214
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    Игорь Вы не читаете ветку, ответы на эти вопросы ВЫШЕ
    Где про высоту, расстояние до, сопротивление выхода?
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    Игорь, вы так и не посмотрели таблицу с потерями/кпд по ссылке вЫше???
    Ну почему же. Я эту таблицу видел давно. А формулу эту знаю еще давнее. Да только их несколько. И я ими пользоваться умею.

    Так что желаю Вам тоже (кпд=80% при ксв=20 , хорошо бы хоть выход не 50 омный)
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    73!AR
    Главное вера!
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    чтоб меня слышали громко
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    Мощность у меня большая


    Добавлено через 53 минуты
    зы. что бы не было непонимания, будто я в чем то против dl2kq, , найдите у него утверждение, что при ксв=20 до антенны "доберется" 80(800) Вт из возможных 100(1000)Вт отдаваемых передатчиком.
    Просто канонизируя, не заблуждайтесь, что в канониках все и даром. Многое надо и самому.

    И если дочитать до конца, и умножить 0,8 на 0,18, то получится 0,14.
    А если учесть, что выход передатчика вовсе и не 300 Ом, а хотя бы используется хороший трансформатор 50/300, то получим кпд меньше 10% в самом лучшем случае. И это не обращая внимания на реактивность!!!
    А если вместо трансформатора поставите тюнер, то тогда умножте на кпд тюнера, но и ветту(по dl2kq) рассчитывать придется уже не к 300, а к 50. А цифры получатся запредельные, уж поверьте.

    А значит меня с моими жалкими 100 Вт, будут слышать громче/дальше чем Вас, при любой немыслимой мощности Вашего передатчика..
    Уж извините, ничего личного, чистая арифметика.
    Я Вам говорил, все надо считать! А не спорить.

    ззы а про 6 лепестков, это сложно объяснить. но их не 6...
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 26.01.2011 в 01:02. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  5. #215
    Коротковолновик Аватар для UT4UHG
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    75
    Сообщений
    295
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    625
    Цитата Сообщение от RW4PL Посмотреть сообщение
    google по запросу G5RV выдает много ссылок, но мне было бы интересно услышать мнение тех, кто использовал такую антенну, в сравнении с другими типами антенн по диапазонам. Её плюсы/минусы.
    2 UT4UHG - Вы можете рассказать? Я поверю, а потом проверю
    Ну, у меня это была, скорее, "лабораторная работа" по сравнению "настоящей" G5RV (опубликована в 1946 г., без перехода на коаксиал - только двухпроводной симметричный фидер + симметричный антенный тюнер) с суррогатом MFJ-1778 (с переходом на коаксиал). Товарищ приобрел MFJ-1778, а у меня есть симметричный тюнер MFJ-974HB (я на него не нарадуюсь!) и антенный анализатор RigExpert AA-230. И еще метров 25-30 полевика П-274 (витая пара), из которого я планировал сделать аналог G5RV "как надо". Есть и телескопическая "удочка" 12 м Spiderbeam, использовали у приятеля на даче как мачту.
    Сначала поставили MFJ-1778 и анализатором АА-230 посмотрели КСВ по диапазонам - доходил до 2 и немного более, лучше 1,6 не было. У приятеля на выходе 20 Вт и есть встроенный тюнер, после анализатора подключились и поработали - нормально! Недостатки: антенна не широкополосная, а многодиапазонная, работает более-менее на кратных частотах, КСВ великоват - нужен дополнительный тюнер. И еще MFJ в мануале антенны пишет, что без запорного дросселя вам обеспечены TVI. В общем, антенна - рак на безрыбье.
    Затем я достал моток П-274, расплел на длину 15-16 м, получил два плеча симметричного диполя + как единое целое - остаток 12-15 м плетеного П-274 - витая пара как симметричный фидер (его волновое сопротивление я измерил - 140 Ом). Напомню: стоимость П-274 около 10 центов метр витой пары.
    Повесили мою конструкцию вместо MFJ-1778, подключили к тюнеру MFJ-974HB, вместо передатчика - АА-230. Оказалось, тюнер легко настраивает антенную систему в непрерывной полосе от 1,8 до 54 МГц! (Не обольщайтесь - у АА-230 мощность 10 мВт. Реальные мощности "выбьют" из этого диапазона частоты с большим сопротивлением на антенном входе тюнера, да и размеры диполя для 160 м маловаты.) И КСВ порядка 1,1-1,2 во всех КВ диапазонах. И все симметрично - нет причин для TVI. В работе с передатчиком "моя" G5RV приятелю понравилась больше (а я в этом и не сомневался), но, надо признать, это субъективная оценка.
    По диаграмме направленности - диполь есть диполь. Вешайте повыше. С повышением частоты лепестки прижимаются к полотну антенны. Мое мнение - G5RV делайте только в "авторском" варианте - без коаксиалов! 73!

  6. #216
    Мастер Аватар для RL4R
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    509
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    292
    Цитата Сообщение от UT4UHG Посмотреть сообщение
    Мое мнение - G5RV делайте только в "авторском" варианте - без коаксиалов! 73!
    __________________
    Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца!
    2 UT4UHG Спасибо ещё раз за информацию.

    2UR8LV, 2RN3AHT - "приемлю равнодушно, не оспариваю"...

  7. #217
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.10.2008
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    285
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Например диполь на 40 имеет кратный резонанс на 15. Но надо понимать, что это уже диполь с потерями. Его кпд знааааачительно ниже.
    Игорь, а не объясните ли, откуда потери в диполе взялись ? Мне казалось, что по-любому она будет сильнее излучать, нежели чисто диполь для 15 метров, вроде как и ммана пишет, что усиление будет выше...


    Сообщение от bubble-gum
    А вот в России - не видел.
    Чего вы на Руси не видали ?? Вот вам со слёта qrp - тот самый диполь, что до Новой Зеландии добивает
    Изображения Изображения  

  8. #218
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RD3AJB Посмотреть сообщение
    откуда потери в диполе взялись
    Здравствуйте!
    Быстро это не объяснить. Антенна имеет ДН и Ку. Их то обычно в общей теории антенн и "обсуждают". При этом, специально, что бы снять ограничения накладываемые генератором, его "отсылают" в удаленную точку и представляют идеальным. Ммана, кстати, примерно так же и делает. Например понятием "симметрия" она не заморачивается, считая что пользователь основы знает. Ну и еще есть, но в мануале об этом есть... Это же касается и ДН, но про них "на пальцах" я не смогу...
    Помимо, есть КПД. Его разбивают на две части. КПД со стороны пространства. И КПД со стороны питания. Про второе вообще большинство и не задумывается... А зря. Усиление 6 дБ при КПД=0,1, это сами посчитайте.
    Например покупая антенну в магазине, вы что сравниваете? Усиление. А как же КПД? Так Вы ж уверены, что если входное сопротивление 50 Ом, так и здорово. А это не так.
    Очень часто, входное сопротивление "формируется" за счет внесения дополнительных потерь. И не смотря на то, что согласно графику КПД излучения, его максимум при 5/8(2х5/8), не все так просто. Так как КПД= Rизл/(Rизл+Rпот).
    А потери они суммируются. Вот в чем дело.
    А ДН и Ку считаются отдельно.
    Вот многие и думают, раз вход 50 Ом, усиление 8 дБ, так это же супер. А ведь не все так просто. И ведь никто никого не обманул...

    Далее только намеки.
    -Коллинеар 5/8. .... каждый верхний "этаж" является нагрузкой, т.е. сопротивлением потерь для предыдущего...
    -Траповый вертикал. .... трап является сопротивлением потерь....
    -Удлинненный вибратор. .... все что длиннее чем... является нагрузкой, сопротивлением потерь, и кстати не всегда и излучает...
    -Укороченный вибратор. ...емкостная нагрузка является сопротивлением потерь....
    ... и тд. и т.п.

    Обратите внимание, на то как И.Гончаренко подходит к выбору всяких ухищрений. Хоть он и не описывает подробно, но тем не менее и не скрывает. Аккуратно, по чуть чуть. Понимая, что ни чего за даром не дается...

    Ну и главное. Мы же любители. И если гухор, нас премии не лишат, война не проиграется и так далее. А уж с учетом причуд прохождения и минимальной необходимой энергетикой для установления связи, мы без нее не останемся.

    Тут все почти пишут одно и тоже. Любую антенну, какую можешь. Я же ворчать начал только против эмоциональности оценок. Наше же хобби техническое. А значит все можно просчитать. Даже оченочно хоть. Только все. А не только то что нравится.
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 26.01.2011 в 20:03.
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  9. #219
    Коротковолновик Аватар для UT4UHG
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    75
    Сообщений
    295
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    625
    Цитата Сообщение от RD3AJB Посмотреть сообщение
    Вот вам со слёта qrp - тот самый диполь...
    Симпатичное фото! Такая конструкция (рогатка из двух удочек) многим приходит в голову. Удобна в поле для диполей и дельт. Можно вручную поворачивать. Можно удочки располагать горизонтально (диполь) или как на фото (дельта на 14 МГц и выше). Такую дельту удобно выставлять с балкона и поворачивать вертикально/горизонтально. 73!

  10. #220
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Если возьмете кабель и открытую линию с одинаковым погонным затуханием

    При расстоянии в двупроводной линии, скажем 10см, диаметр коаксиального кабеля должен быть ~~~ 10cм
    (и вес этого коаксиала длинной 10м будет ОДНА ТОННА)
    Очень удачно взятый пример....
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    -Удлинненный вибратор. .... все что длиннее чем... является нагрузкой, сопротивлением потерь, и кстати не всегда и излучает...
    Все наоборот: почти не является сопротивлением потерь, из-за возрастания Rизл длинного провода и не излучает очень редко.

    Цитата Сообщение от RD3AJB Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RN3AHT/WWW
    Например диполь на 40 имеет кратный резонанс на 15. Но надо понимать, что это уже диполь с потерями. Его кпд знааааачительно ниже.

    Игорь, а не объясните ли, откуда потери в диполе взялись ?
    С ростом длинны плеч диполя до нескольких лямбда его КПД только растет.(не говорим о диограмме). Смотрите график роста Rизл от длинны в лямбда в книжке Гончаренко).

  11. #221
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва_кантемировская
    Сообщений
    3,525
    Поблагодарили
    573
    Поблагодарил
    552
    Цитата Сообщение от UT4UHG Посмотреть сообщение
    Такую дельту удобно выставлять с балкона и поворачивать вертикально/горизонтально. 73!

    С балкона? Хм.... балкон жалко... а вот низенько над землёй(крышей) - это удобно...

  12. #222
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Очень удачно взятый пример....
    Да какая же там длинна то линии?
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    в двупроводной линии, скажем 10см, диаметр коаксиального кабеля должен быть ~~~ 10cм
    Это для каких же целей радиолюбительских (нч кв) не подходит кабель диам 10 мм?
    И что же это за выигрыш такой, заставить линию работать при высоком ксв, выиграть немножко за счет погонного затухания? Ажно целых 7%
    И это разница между кабелем средней паршивости и неплохой линией. А асли учесть, что потребуются еще устройства, с кпд вовсе не 1, то от выигрыша останется пшик. А проще способов нет?
    Повторяю. Считать(учитывать) надо все. А не только то, что приводит в восторг.
    Извините, Алескандр.

    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Все наоборот: почти не является
    Так беременна или чуть чуть?
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    С ростом длинны плеч диполя до нескольких лямбда его КПД только растет.(не говорим о диограмме). Смотрите график роста Rизл от длинны в лямбда
    Растет не кпд диполя, а кпд излучения. А это только часть полного кпд. И не от длины в лямбда, а от долей лямбда. Так как далее, при росте в лямбда, этот рост уже незначителен... "колебания" же роста те же...

    зы. кпд 3/2 диполя ниже.... или понятнее для радиолюбителя. при одинаковой мощности передатчика, надежды не оправдаются, что
    Цитата Сообщение от RD3AJB Посмотреть сообщение
    она будет сильнее излучать, нежели чисто диполь

  13. #223
    Коротковолновик Аватар для US6EX
    Регистрация
    15.11.2010
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    50
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    95
    Поблагодарил
    78
    Радует техническая грамотность участников форума...
    Зачем лишнее бряцанье доспехами.
    Обсудили бы лучше практические конструкции или идеи.

  14. #224
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Я постараюсь не бряцать. Но еще немного теории. Извините.
    (не путать с "влиянием" АТТ на динамический диапазон, там ведь речь идет о сильных сигналах)

    Многие жалуются что шум большой и принять не возможно.
    Какая связь с кпд антенны?

    Чем меньше кпд, тем меньше уровень (амплитуда) и мощность тоже. Но для шума и сигнала (у них мощность по разному определяется), увеличение кпд приведет к увеличению уровня сигнала над уровнем шума...

    Переместите антенну с балкона на крышу, там где сигнал выше, а шум тот же. Или "выньте" ее из "погреба" между домами. И сразу примите "лишних" корреспондентов...

    Так вот. Улучшив кпд антенны (или не транжиря его попусту), так же услышите тех, кто раньше был на уровне или ниже шумов. А шумов не прибавится. Чесно, чесно.
    При этом если еще и сужение полосы примените, в ущерб басочкам...

    зы. я не против басочков. только они доступны тем, у кого энергетика есть. не просто киловат, а еще и реальный, т.е. кпд.

  15. #225
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    235
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    кпд 3/2 диполя ниже....
    Игорь, не вводите людей в заблуждение, это просто не красиво по отношению в другим, возможно и начинающим радиолюбителям..
    У полуволнового диполя и 3/2 диполя КПД практически одинаковый, немного в пользу 3/2, что едва можно заметить в практической работе.

Похожие темы

  1. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 26.09.2015, 08:59
  2. Диполь 10-18-24
    от RA1WU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 14.01.2014, 11:11
  3. Антенна диполь
    от acidtech в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 30.09.2013, 12:52
  4. Диполь на 40 м...
    от newHam85 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.09.2007, 17:26
  5. 7/14 диполь?
    от RN3FZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.05.2006, 18:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика