Антенна 'Стрела'

**UA6LGO** · 08.11.2011, 01:41

Сообщение от UA4HAZ

Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя...... Как всё это корректно изобразить в MMANA, я не знаю.

Изобразите в виде схемы замещения для коаксиала - например, Г-образной (параллельно емкость - последовательно индуктивность с добротностью). И так несколько звеньев - чем больше, тем точнее получится. Погонная емкость для коаксиала в MMANA'е считается, погонную индуктивность легко посчитать через волновое сопротивление. Смоделируется и волновое сопротивление, и коэффициент укорочения, и затухание, если правильно выбрать добротность индуктивностей в схеме замещения. И все дела.

**RZ9CJ** · 08.11.2011, 07:41

Сообщение от UA4HAZ

Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя - в результате получается что-то вроде полупетлевого вибратора (об этом и говорит вх. сопротивление 167 Ом

а вы подвигайте точку питания - короче линию , длиннее 1/4 волновой провод -
или наоборот - получите искомые 50 Ом.

**UA4HAZ** · 08.11.2011, 09:21

Сообщение от UA6LGO

Изобразите в виде схемы замещения для коаксиала - например, Г-образной... И так несколько звеньев - чем больше, тем точнее получится... И все дела.

Сергей, спасибо за подсказку, но всё равно непонятно - 1) а сколько всё-таки нужно минимально таких звеньев, ведь замучаешься рисовать... 2) и как при этом моделируется НЕИЗЛУЧАЮЩАЯ ц. жила? Если сумеете, сами бы всё и изобразили, а мы спасибо скажем (что-нибудь посущественней - далековато

). То RZ9CJ - получить-то всё можно, только это будет совсем другая антенна. То UA4AEB/ex - можно, почему нельзя, только я ещё раз говорю - это будет другая антенна. Попробуйте, например, удалить "хвостик" и соответственно удлинить шлейф - получите модель, ничем не отличающуюся по свойствам от Вашей, а именно - полупетлевой вибратор. Пока я знаю одну модель, более или менее приближающуюся по свойствам к "стреле" (или "базуке") - это диполь с параллельным контуром, подключенным параллельно клеммам антенны.

**RZ6FE** · 08.11.2011, 14:02

Сообщение от UA4HAZ

Пока я знаю одну модель, более или менее приближающуюся по свойствам к "стреле" (или "базуке") - это диполь с параллельным контуром, подключенным параллельно клеммам антенны.

А другой и быть не может, и не нужно!
Что ещё по этой "стреле" можно обсуждать - ума не приложу...

**RZ9CJ** · 08.11.2011, 15:39

Сообщение от UA4HAZ

а именно - полупетлевой вибратор.

Это не мое изобретение :-)

Сообщение от RZ6FE

Что ещё можно обсуждать - ума не приложу...

Аналогично ....

**UA6LGO** · 08.11.2011, 16:17

Сообщение от UA4HAZ

как при этом моделируется НЕИЗЛУЧАЮЩАЯ ц. жила? Если сумеете, сами бы всё и изобразили, а мы спасибо скажем

Владимир, не переживайте за изучение ц. жилы. Изобразить все я, конечно, сумею, только заставить себя отвлечься от других дел сложно, да и без того мне про обсуждаемую антенну давно все ясно и без моделирования.

**RA6FOO** · 08.11.2011, 16:47

UA0SNM: Если в некоторых справочниках пишут К=0,66 или 0,67. Они лукавят.
Для обычных наполнителей по теории К=0,6 ,для фторопласта К=0,86, для воздушного наполнителя К=0,96.
Но для обычного взята средняя величина 0,66, но она может быть и 0,69 и 0,7 и 0,63.
Что ни цифра - то ЧУШЬ

UA4HAZ : Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя
RZ9CJ: а вы подвигайте точку питания - короче линию
Двигать тут бесполезно.
Суть в том, что "хвостик" подсоединен НЕ К КОАКСИАЛУ, а к внешней стороне оплетки.
А при замещении коаксиала двухпроводной линией - к этой линии

**RA6FOO** · 09.11.2011, 00:06

UA0SNM Валерий, Вы можете вразумительно сказать,
ссылку дать, КУДА Вы сходили и что там проверили.
О чем речь то? Послать то и я могу. Не выставляйте
свои глюки на посмешище.

**RX3X** · 09.11.2011, 04:19

Уважаемые!
Почему в таком прекрасном разделе как "Антенны Радиолюбительские" мы ведём себя как на заседании Государственной Думы образца прошлого века?

Из этого раздела жалоб друг на друга приходит в два раза больше, чем при обсуждении некоей "ООО" и флейма..

Прошу неподецки - Уважайте друг друга. Хотя бы внешне ведите себя пристойно.

Иначе эта тема (и соседняя про другие антенны) будет закрыта для остывания участников до комнатной температуры.

**UT8MB** · 09.11.2011, 17:04

Сообщение от RZ9CJ

Да,умеете вы обнадежить :-)

Обнадёживать можно тех, кто этого хочет и ждёт... а здесь " и вечный бой-покой нам тоько снится", короче - горбатого могила исправит.... Им геморрой у компа, а нам новые антенны и движение вперёд !!! Каждый выбирает своё. Пока, водка закончилась, мне тут не интересно, темнеет, а ещё надо Дельту на 40-ку поставиь....
З.Ы. Один вопрос на всех, в который раз - "Кто сделал эту антенну в натуре?? И что может сказать по существу?? НИКТО !!! А трёпа!!! Ещё будет страниц на 100, пока тему не прихлопнут, и так везде.... А я эту антенну сделал ещё 2 года назад, кабель от Базуки оставался, поработал, но писать на форум не стал, было бы из-за чего, ибо знал чем это всё кончится....

**UR4III** · 10.11.2011, 21:28

Сообщение от UA0SNM

но диполем можно так же назвать не только полуволновой симметричный вибратор, но и четверть волновой и 0,75 лямбды. Любой симметричный вибратор меньше одной волны. Но стандарт пока остается только полуволновой симметричный вибратор.

Словосочетание "симметричный вибратор" означает, что вибратор запитывается посредине.
Вы с распределением тока и заряда по полотну вибратора знакомы? Эпюру зарядов (напряжения) по длине вибратора построить можете?
Вот и возьмите, к примеру, вибратор 0,75 L и гляньте, как изменяется знак зарядов в стоячей волне по его длине. Две там области разнополярных зарядов или больше?
После этого можно и поговорить о процентах знания акодемиков.

**UA4SZ** · 10.11.2011, 22:28

Сообщение от UR4III

Словосочетание "симметричный вибратор" означает, что вибратор запитывается посредине.
Вы с распределением тока и заряда по полотну вибратора знакомы? Эпюру зарядов (напряжения) по длине вибратора построить можете?
Вот и возьмите, к примеру, вибратор 0,75 L и гляньте, как изменяется знак зарядов в стоячей волне по его длине. Две там области разнополярных зарядов или больше?
После этого можно и поговорить о процентах знания акодемиков.

Тогда введите еще такое понятие как: не симметричный вибратор.
А когда с конца он запитан,как будете его называть? Тоже симметричный вибратор,или как?
Диполь и вибратор-это разные понятия. И не надо одно понятие подменять другим.