Вертикал: 160-80-40 м

**YL2QN** · 21.08.2018, 13:38

Сообщение от RX3X

Мачта из 7 секций: 80-75-70-65-60-55-50
4 крепления оттяжек на 3 стороны тросиком 3 мм.

Уже 4 года стоит 80-75-70-65-60-55-50-45 высотой 15м. На верху маленький мотором и спайдер. Два уровня оттяжек (в 4 стороны) из кевлара 5мм. Берег моря, ветра до 25 м/сек. Такая же мачта, но высотой 22м - 3 уровня оттяжек. Пока всё стоит .... Так что 4 уровня, как мне кажется будет избыточно ...

**US4EX** · 22.08.2018, 10:34

Сообщение от YL2QN

Пока всё стоит .... Так что 4 уровня, как мне кажется будет избыточно ...

У меня возник вопрос ... )
Как лучше?
Поставить три уровня и гадать рухнет - не рухнет ?
Или лучше поставить 4 уровня и спать спокойно ?
Цена вопроса ~ 120м материала на оттяжки.
Ну если есть лишнее бабло и СВОБОДНОЕ время для того, чтобы всё переделывать заново, тогда ладно...

**R3DE** · 22.08.2018, 10:41

Количество ярусов оттяжек зависит от степени прочности( гибкости) мачты. Если она "железобетонная" и её достаточно только удержать, то хватит и одного, если труба гнется - то и десять не поможет.

**US4EX** · 22.08.2018, 10:47

Сообщение от R3DE

Количество ярусов оттяжек зависит от степени прочности( гибкости) мачты. Если она "железобетонная" и её достаточно только удержать, то хватит и одного, если труба гнется - то и десять не поможет.

Согласен.
Но в последние года даже в нашем регионе иногда дуют такие шквальные ветра, что расчитывать
на прочность материала я бы не стал.

**R3DE** · 22.08.2018, 11:00

Сообщение от US4EX

Согласен.
Но в последние года даже в нашем регионе иногда дуют такие шквальные ветра, что расчитывать
на прочность материала я бы не стал.

Запас конечно должен быть.

У меня на 23 метрах .... 5 ярусов. И мачта достаточно прочная. И стоит окруженная боольшими деревьями. Соответвенно ветром её никогда не уронит. Но... я ж бывает лезу на верх и чо то там делаю. И мне как то спокойнее когда тройной запас.

А штыри на 40 у меня вообще без оттяжек, закреплены только внизу двумя хомутами к трубе через пластиковую трубу.
На 160 штырь тоже закреплен внизу и " ярусом оттяжек" является ЕН( которых всего два и они строго под 180 гр). Только.

**YL2QN** · 22.08.2018, 11:57

Сообщение от R3DE

закреплены только внизу двумя хомутами к трубе через пластиковую трубу.

А у вас нет фотографии, как это сделано?

**RX3X** · 23.08.2018, 07:36

Может немного картинок?
Захотелось уложить в голове все по порядку.
Имеем желание водрузить мачту 20.2 метра.
Диапазоны 160-80-40
Постоянные величины: высота 20.2 метра и угол ЕН 45 градусов примерно.
Переменная величина: длина ЕН.
Инструмент для прикидок: ммана.
Взял три варианта: ЕН=9, 7, 5 метров.
Результаты на картинках.
На картинке с вычислениями все три варианта для трех диапазонов.
Черная полоска - ЕН=9м
Синяя - ЕН=7м
Крсная - ЕН=5м
Диаграммы в вертикальной плоскости для 160-80 не привожу, они во всех случаях остаются практически без изменений, во всяком случае я ничего кардинального не разглядел, изменения только на диапазоне 40м.
Ну и надо найти разумный компромисс между 160 и 40.
Как видно, при ЕН=9м на 160 м сопротивление R=11.7 ом, что, наверное неплохо, а на 40м 2,6, что, наверное ужасно.
Плюс диаграмма на 40-ке напоминает бабочку, что совсем отвратительно без всяких "наверно"..
А при длине ЕН=5м на 160 м сопротивление равно 10.2 ома, что, наверное, еще не совсем плохо, а на 40 м - 42.6 ома, плюс диаграмму прижали, что гораздо лучше, чем в предыдущем примере.
Ну и промежуточный вариант, при длине ЕН=7м
Собственно мысль остановиться на среднем варианте, как бы теоретические 11.08 ома на 160, а диаграмма на 40 уже начинает внушать хоть какой-то оптимизм.
Понятно, что это все теория. какая у меня земля - ХЗ, пусть будет средняя, улучшенная противовесами "от забора до забора", ну или они еще попадают в категорию "0.1лямбда", т.е."супер-короткие", которые, по мнению И.Гончаренко, должны улучшить излучение под углом в 5 градусов.
Ну и заодно картинка с СУ на все эти случаи, которые получились во всех случаях.
Понятно, что эти СУ бабка вилами писала, в реале все будет немного по другому.. Тем не менее для образца
Что скажете, уважаемые, на эти цифры?
Насколько в теории я убью 160 в угоду 40-ки?
Стоит ли убивать(если убивать) 160 ради сомнительного улучшения на 40?
Или улучшения на 40 таки стоят такой жертвы, как 1,5 ома на 160?

**R3DE** · 23.08.2018, 08:34

Сообщение от YL2QN

А у вас нет фотографии, как это сделано?

.....да... нет.... конечно.
Там то и смотреть не на что.

Но если так интересно, то, для вас, Андрей, сделаю, по позже, в выходные.

**R3DE** · 23.08.2018, 08:48

Сообщение от RX3X

....мачту 20.2 метра.
Диапазоны 160-80-40....

Давненько уже было когда я кумекал, как что делать. Уже деталей не помню....
Но тогда... просто вбил себе в голову,... так что когда забуду - то к эому, что б больше не возвращаться...
160-80-40 - это плохое сочетание, если 160 вытягивать, то 40 становится хреновой, и наоборот.
И ваши 22м тоже не катят. Гончаренко совсем не зря сделал короче, сознательно ухудшив ТОР.
У штыря хорошо получается перекрытие до 2, при этом вытягивать надо нижний.
На трубе 22 метра я бы сделал 160 и 80, подобрав ЕН в нольреактивки на 160.
А на 40 - отдельный штырь, короче, это совсем простая конструкция, занимает не так уж много места, и если очень хочется - то на нём бы сделал еще и 30.( "идеальный" вариант например: труба 15 м, на высоте 3м, 4 противовеса, по два на диапазон)( и никаких ЕН)
Как то так.

**R0SR** · 23.08.2018, 08:55

RX3X
Илья, 160 м это самый трудный диапазон ( из этих 3-х ). Он в вашем случае, при длине 20 м и так представляет собой компромисс, убивать его совсем ради 40-ки не стоит. Я лично, вообще не делаю на длинном вертикале 40-ку. Дешевле и эффективнее поставить маленькую палку 11м рядом и получить полноценный вертикал на 40. Его делать час времени в одно лицо...
Но если уж делать и 40-ку на этом же вертикале, то лучше выжать максимум на 160, а на 40 как получится.

**RA3WDK** · 23.08.2018, 09:10

EH 5 метров ! 40ка супер !
На 160 м все равно все DX работают 1810-1830 , а 1840 FT8 , так что согласуется в этой полосе нормально 10-j257

**R3DE** · 23.08.2018, 09:13

Сообщение от RA3WDK

EH 5 метров ! 40ка супер !
На 160 м все равно все DX работают 1810-1830 , а 1840 FT8 , так что согласуется в этой полосе нормально 10-j257

Хи
160 - дерьмо. кпд - никакой.

**RX3X** · 23.08.2018, 09:19

Сообщение от R0SR

убивать его совсем ради 40-ки не стоит.

Игорь, так вот и вопрос: судя по расчетам, насколько я его убиваю?
Активное сопротивление меняется на 1,6 ома, пеактивное вдвое.. Диаграмма практически не меняется.
Распределение токов по вертикалу?

**RX3X** · 23.08.2018, 09:21

Сообщение от R3DE

160 - дерьмо. кпд - никакой.

Как-же сделать "какой", исходя из:

Сообщение от RX3X

Постоянные величины: высота 20.2 метра и угол ЕН 45 градусов примерно.
Переменная величина: длина ЕН.
Инструмент для прикидок: ммана.

Хорошо.. 40-ку нафик.. там у мну сотня стран есть..

Что можно выжать на 160-80?

**R0SR** · 23.08.2018, 09:26

Сообщение от RX3X

Игорь, так вот и вопрос: судя по расчетам, насколько я его убиваю?
Активное сопротивление меняется на 1,6 ома, пеактивное вдвое.. Диаграмма практически не меняется.
Распределение токов по вертикалу?

Так в модели посмотри. Выложи расчеты для 160 м, там должно быть видно. Надо помнить, что тебе будет важен каждый децибел и градус на 160 м. Но 40 это не так критично.
Активное сопротивление на 160 м низкое, поэтому каждый ом даст плюс в кпд. Если упрощенно говорить... Лучше всего скажет MMANA или Айзенберг какой нибудь ( но до него мало кто дойдет ).

Смотри на диаграмму и усиление под низкими углами. Вообще курс антенны и распространение радиоволн, это довольно тяжелая штука ( у нас считался одним из самых сложных ). Поэтому лучше MMANA...