Страница 10 из 76 ПерваяПервая ... 345678910111213141516172060 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 1137
Like Tree134Спасибо

Тема: Как излучает антенна?

  1. #136
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    76
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В случае укороченной антенны сначала надо накачать энергию в ближнее поле (переходный период), а потом антенна будет излучать всю подведенную мощность (1кВт )
    Если это так,тогда ТС прав-излучает не антенна а ближнее поле.Можно было бы назвать не переходный период а буфер,скажем как и Питающая линия (фидер не излучает а толко переносит)

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Похоже, только П-контур не излучает (почти).
    "Почти" бывает только у правильных РА.

  2. #137
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    Если это так,тогда ТС прав-излучает не антенна а ближнее поле
    Антенна "формирует" направленное движение зарядов с изменяющейся скоростью.
    Т.е. с ускорением.
    Излучение возникает ......"Без помощи, но при посредстве"
    http://kacmanat.ru/vsv/vvtxt/89.htm

  3. #138
    Low Power
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    88
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    17
    Вот выдержка из Гончаренко по поводу укороченных антенн

  4. #139
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,311
    Поблагодарили
    3165
    Поблагодарил
    2190
    Цитата Сообщение от UR3QBB Посмотреть сообщение
    Вот выдержка из Гончаренко по поводу укороченных антенн
    ...Гончаренко это хорошо, это очень хорошо
    ...но пора уже иметь и свое мнение

    ...с уважением, Алексей

  5. #140
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR3QBB Посмотреть сообщение
    Вот выдержка из Гончаренко по поводу укороченных антенн
    Мне нравится, как Гончаренко объясняет сложные вопросы простым и понятным языком. Эту выдержку полезно иногда перечитывать (на ночь ).

    Единственное, что он взял из очень популярных учебников - это размер ближней зоны у полноразмерной антенны. У полуволнового диполя этой зоны практически нет.
    Это можно посмотреть и в моделировщике и в литературе (искал долго, нашел только у Войтовича).
    У нормальной антенны почти нет сдвига фаз между Е и Н в ближней зоне, и нет кубической зависимости напряженностей от расстояния. Все ближнее поле является "промежуточным". Отношение Е/Н стремится к значению 377 Ом на расстоянии более 0,2 лямбда.
    Электромагнитное поле около антенны не является ближней зоной!

  6. #141
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    То Валерию.
    Осталось только разобраться с происхождением синфазности Е и Н. Вы с Парселлом знакомы?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    У нормальной антенны почти нет сдвига фаз между Е и Н в ближней зоне, и нет кубической зависимости напряженностей от расстояния. Все ближнее поле является "промежуточным". Отношение Е/Н стремится к значению 377 Ом на расстоянии более 0,2 лямбда.
    Эти зоны прозомбированы учебником примером с диполем Герца.
    Последний раз редактировалось UR4III; 21.09.2012 в 20:30. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  7. #142
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы с Парселлом знакомы?
    Неааа...., вместе не служили
    Влад, ссылку дайте, пожалуйста!

  8. #143
    Standart Power Аватар для UN7GZZ
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    59
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    75
    вот мне интересно где нибудь есть сайт по антеннам где люди просто высказызывают свое лично мнение как работает та или иная антенна....до каких пор мы будем копировать, цитировать , и давать ссылки на знаменитых антеностроителей и антеннавершителей ?.
    Чуть что не так Ротхамель или Гончаренко !!!!
    Реальный процесс излучения антенной , как впрочем и распространение радио волн еще до конца не кем не понят .
    Ну неужели ни у кого нет своего личного понимания работы антенн ?

  9. #144
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UN7GZZ Посмотреть сообщение
    вот мне интересно где нибудь есть сайт по антеннам где люди просто высказызывают свое лично мнение как работает та или иная антенна.
    Чтобы понять, как работает "та или иная антенна", надо сначала разобраться с излучением электрона (заряда), который мы вращает на ниточке. Без всяких квантов.
    Вот один из примеров разборок на серьезном сайте:
    http://dxdy.ru/topic5835.html

    Обсуждение заканчивается стандартно (как и на радиолюбительских сайтах) - баном участников обсуждения

  10. #145
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Влад, ссылку дайте, пожалуйста!
    Точно не помню, откуда скачивал. Но думаю, здесь найдёте http://www.nigma.ru/?s=%D0%91%D0%B5%...all&srt=0&sf=1
    Также интересен том 3.

  11. #146
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Полезное времяпрепровождение
    http://www.zrd.spb.ru/news/2012-01/news-0473.htm
    Здесь и о нас
    Вот как к этому пришли. Эстафету от Фарадея подхватил Максвелл. Он поставил себе благородную по тем временам цель - построить механическую модель эфира. Понимаете, Эйнштейн тогда еще не появился на свет, поэтому Максвелл по простоте своей считал, что электромагнитные волны - это механические упругие волны в эфире. Причем эфир, несмотря на завет мудрого Демокрита, считался сплошной средой, ибо если был бы он дискретным, то не потянул бы он роль посредника. Тут, понимаете, дело принципа: либо заряды взаимодействуют через пустоту, либо - через посредника. И если уж выбираешь посредника, так будь добр, чтобы насчет пустот - ни-ни! Вот Максвелл и старался. Обладая богатой фантазией, он придумывал разные там колесики, звездочки, шестереночки. Почти все было как в сказке: дерни, деточка, за один зарядик - он крутанет ближайшие колесики, которые в свою очередь заденут за шестереночки - соседний зарядик и сдвинется. Но - на тебе! - между колесиками и шестереночками всегда оставались, будь они неладны, промежуточки. И так - несколько раз! Когда Максвелл дошел до остервенения, его посетила гениальная мысль. “Все эти колесики,- подумал он,- нужны лишь для того, чтобы записать уравнения движения эфира. Получи я уравнения для его механических натяжений - потом на эти колесики с промежуточками начхать я хотел, эфир будет как бы сплошным!”

    Так он, кстати, и сделал: получил и начхал. То-то поначалу было радости у коллег! Один из них, помнится, воскликнул: “Не боги ли начертали эти уравнения, до чего красиво!” Он не догадывался, что из этой красоты получится дальше. А получилась из нее, сами понимаете, значение скорости электромагнитной волны в эфире. Но раз уж имеет место скорость волны, то логично предположить, что имеет место и сама волна, не так ли? Кстати, следует принимать во внимание, что, говоря об злектромагнитных волнах, Максвелл и его современники имели в виду волны, мягко говоря, радиодиапазона, а отнюдь не видимый свет. Свет и радиоволны неспроста считались тогда двумя принципиально различными феноменами - ведь о свете не имели представления разве только слепцы, а что касается радиоволн, так их еще даже не открыли. Можете вообразить, как екнули сердечки физиков, когда с легкой руки Максвелла скорость этих еще не открытых радиоволн с какой-то стати практически совпала со скоростью света, которую тогда уже измерили и Физо, и Фуко, и все остальные, кому не лень. В принципе, конечно, оставалась возможность одного из двух: либо перемудрил Максвелл, либо недомудрили Физо, Фуко, и все остальные, кому не лень. А если нет? Вдруг это совпадение - неспроста? Короче, срочно потребовалось, открыв радиоволны, измерить их скорость, да поточнее. И так как свято место долго пусто не бывает, то Герц-молодец тут и отличился. Подумать только - оказалось, что эти волны шастают табунами, особенно во время гроз: стоило молнии шваркнуть, детекторы этими волнами буквально захлестывало!

    Когда Попов увидел это своими глазами, причем с помощью детектора, склепанного своими руками, то до мысли о долгожданном открытии радио он дошел своим умом. Он понял главный секрет - приемная аппаратура должна быть сделана добротно. То есть она должна обладать хорошей этой самой, как бы это сказать... Долго мучился Попов, подбирая название для этого свойства. Сейчас-то каждый радиолюбитель знает, что добротная аппаратура должна обладать хорошей добротностью, чем же еще! А Попов-то хотел изобрести термин, не используя готовеньких словечек откуда ни попадя, чтобы был виден, так сказать, полет фантазии!
    И для чтения на ночь, точнее не на одну ночь.
    http://newfiz.narod.ru/elvo-opus.htm

  12. #147
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вдруг это совпадение - неспроста?
    Есть еще одно совпадение. И тоже неспроста.

    Было у меня обострение (весеннее), задумал измерить скорость света.
    Украл кусок воздушного кабеля у сотовиков, и с помощью китайского тестера и телеграфных уравнений измерил скорость света (вычислил по известной формуле).
    Результат измерения порадовал

  13. #148
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,090
    Поблагодарили
    614
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Как излучает антенна?
    Так же, как и любой другой предмет, по которому течет переменный ток.

  14. #149
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    Как излучает антенна?

    Антенна никак не излучает, это просто неудачный термин, который приводит ко многим заблуждениям и ошибкам при постройке и установке радиолюбительских антенн. Но если антенна не излучает, то может быть она вообще не нужна? Нет, антенна нужна для создания электрического и магнитного полей в непосредственной близости от неё. А эти поля уже служат источниками излучения, в них зарождаются электромагнитные волны, которые затем распространяются в окружающей среде.
    Цитата Сообщение от UT4UHG Посмотреть сообщение
    Спорить о совершенстве этой модели допустимо и целесообразно, мне кажется, узким специалистам на специализированных физических форумах. Здесь же, на техническом радиолюбительском форуме, каждый волен строить в своей голове свой вариант модели излучения радиоволн - от этого крамолы в работе наших антенн не появится, IMHO.
    Притчей во языцех является утверждение, что ЭМВ излучается ускоренно движущимися зарядами. Применительно к антеннам – ускоренно движущимися свободными электронами. Электрон обладает электрическим зарядом. Следовательно, при ускоренном (торможение – это движение с отрицательным ускорением) движении часть энергии заряда электрона излучается в виде ЭМВ. Излучение чего-либо телом это явление потери энергии этим телом. Например, излучает Солнце, излучает электрический утюг и т.п. Поскольку антенны питаются переменным синусоидальным током, то в периоде этого тока электрон согласно вышеприведенному утверждению не излучает только в точках максимума. В остальных точках синусоиды он бедненький вынужден излучать. Таким образом, вырисовывается следующая картина: источник тока каким-то образом подпитывает электрон, а тот передаёт энергию ЭМВ. Логично? Вполне.

    Только эта картина не возможна по причине существования закона сохранения заряда. Закон сохранения электрического заряда Эдс источника воздействует на электрон, заставляя его двигаться, при переменном токе колебаться. Но он не может увеличить величину его заряда. Так же и электрон не в состоянии избавиться от части энергии своего заряда. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД В приведенной ссылке утверждается что электрический заряд является источником электромагнитного поля, а сам заряд есть «величина, определяющая интенсивность электромагнитного взаимодействия заряженных частиц». Т.е. в смысле определений заряда и его поля имеем уравнение с двумя неизвестными. Чтобы убедиться в том, что одно определение определяется через другое, приведу ещё одну ссылку ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ

    Таким образом, наука не знает, что такое заряд и что такое его поле. Просто существует факт действия некой силы на пробный заряд (Пробный заряд) при приближении его к заряженному телу. Из этого можно сформулировать, что электрическое поле заряженного тела есть пространство действия сил.

    Обычно между источником силы и объектом её приложения находится материальный посредник. В отношении электрического и магнитного полей таковой не обнаружен. (Может быть, пока не обнаружен). И поэтому в физике применяется термин дальнодействие. Таким образом, факт существования заряда и его поля есть данность, феномен. И радиолюбителю нет особого смысла заморачиваться в его разгадке. Если уж кто-то заинтересовался электродинамикой, то важнее понять, как энергия передаётся от передающей антенны в приёмную. Если искать это объяснение в учебниках по электродинамике, то для многих из нас, как говорится, поезд давно ушёл. Поэтому я приведу простое объяснение, почерпнутое мной из бесед с замечательными специалистами, умеющими просто и доходчиво объяснять сложные моменты физики. Ссылки на эти беседы я приведу в конце.

    Начну с гипотетического примера. Предположим, что в пространстве находится некий незаряженный шарик. На некотором расстоянии от него располагается элементарный отрезок проводника, ориентированный своей осью на шарик. Что произойдёт в проводнике, если мы начнём заряжать шарик, предположим, отрицательным зарядом?

    От шарика начнёт распространяться «отрицательное» электрическое поле. Достигнув проводника, оно будет воздействовать на его свободные электроны, сдвигая их к дальнему концу проводника. Движение электронов есть электрический ток. В результате движения электронов первоначально нейтральный отрезок проводника превратится в диполь.
    Величины зарядов диполя и тока в нём зависят от величины заряда шарика. Поскольку, пример у нас гипотетический, предположим, что величина заряда шарика изменяется по функции синуса, т.е. величина заряда четверть периода увеличивается от нуля, достигает максимума, затем четверть периода уменьшается, падает до нуля, а затем растёт с противоположным знаком заряда. Что будет происходить в это время в проводнике?

    В проводнике будет течь переменный ток!
    Ура! Мы открыли принцип передачи энергии через пространство с помощью электрического поля! Он заключается в периодическом изменении напряженности поля.

    Беда только в том, что практического механизма изменения величины заряда одинокого шарика не существует, а напряженность его поля уменьшается обратно пропорционально расстоянию от него. Что маловато, однако. Если же рядом с нашим шариком расположить другой такой же и менять его величину со сдвигом в 180° по отношению к первому, то напряженность общего поля будет снижаться ещё сильнее - обратно пропорционально кубу расстояния.
    Но, голь на выдумки хитра и практический механизм изменения величин зарядов шариков реализовался при соединении их проводящей перемычкой. И о чудо! Напряженность поля при этом возросла!

    Причиной этого стало то, что к полю статичных зарядов добавилось поле движущихся по перемычке зарядов при перезарядке диполя. Что же происходит с полем движущегося заряда?
    Весьма доступно это изложил Э.Парселл во втором томе Берклеевского курса физики «Электричество и магнетизм». Ниже приведены рисунки из этой книги


    Оказывается, что при движении электронов с ускорением силовые линии их полей изгибаются и тем самым их плотность на единицу пространства увеличивается, т.е. увеличивается напряженность поля, спадающая в этом случае обратно пропорционально расстоянию.

    Теперь приёмная антенна для возбуждения в ней максимального тока должна располагаться параллельно передающей. Эдс источника тока в передающей антенне вызывает движение в ней свободных электронов и через движение их полей вызывает движение электронов в приёмной антенне. При этом электрическое поле выступает в качестве материального посредника между источником силы и объектом её приложения. Весьма примитивно механизм передачи энергии от источника тока в приёмную антенну можно представить себе как существование жёсткой связи между электроном передающей антенны и электроном приёмной ( например, палки, соединяющей соответствующие электроны антенн). Эдс источника, двигая электрон передающей антенны (конец палки), одновременно двигает электрон в приёмной (второй конец), на что и тратится энергия источника. На самом деле связь не является жёсткой и не одновременной.

    Понятно, что никакого излучения энергии передающей антенны нет. Есть движение её электрических полей, вызывающее движение свободных электронов в приёмной антенне. Вот так просто, без наличия фазового сдвига между амплитудами тока и плотности зарядов по длине диполя, без ближней, средней и дальней зон, без привлечения магнитного поля, без направления вектора Пойтинга можно представить себе принцип передачи энергии. А вот практически рассчитать … без уравнений Максвелла не получится. Если честно, а я ими никогда и не пользовался. А Вы?

    Ответы nky на вопросы в теме «Полёт радиоволны в пустоте» - Полёт радиоволны в пустоте • Форум проекта Заряд
    Первая лекция Sinus- а EH-
    Вторая лекция Sinus- а http://www.radioscanner.ru/forum/topic47210.html

  15. #150
    Standart Power
    Регистрация
    04.07.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    71
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    .....Понятно, что никакого излучения энергии передающей антенны нет....
    А какже определение: Антенна — устройство для излучения или приёма электромагнитных волн.

    Смотрю на свою антенну, а её оказывается нет)))

Похожие темы

  1. Motorola GM-340 на TX излучает что-то
    от RA4HKZ в разделе УКВ: MOTOROLA
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2012, 19:47
  2. Антенна AH-710
    от UI8A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.04.2010, 14:35
  3. Антенна на 430 MHz
    от Vladimir22 в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 18.05.2008, 21:36
  4. Антенна 'Х' - 80 м
    от Vatson в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.03.2008, 19:38
  5. Антенна 430 MHz
    от Andy_L в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.03.2004, 10:43

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×