Каким должен быть КСВ?

**4Z5LF** · 27.10.2012, 21:07

Сообщение от RA3DRI

наибольшую мощность можно получить при равенстве сопротивлений генератора и нагрузки

Это аксиома. Но эту задачу решает встроенный тьюнер трансивера (или отдельный тьюнер в шеке), и на КСВ в кабеле это никак не влияет. Я говорю именно о КСВ в кабеле, что добиваться низкого КСВ нет особой нужды. Если кабель хорошего качества (например RG-213) и не очень длинный (не длиннее 10 метров) то при КСВ=5 на 20-метровом диапазоне дополнительные потери в кабеле за счёт стоячей волны составят всего 4-5%. Так нужно ли из-за этого волноваться?

**ES1BA** · 27.10.2012, 21:13

Сообщение от 4Z5LF

В первый момент настройки тьюнера КСВ может быть любой вплоть до бесконечности.

КСВ какой был такой и остается, что до подстройки тюнера, что после...
Ибо КСВ - это параметр фидера и никакого отношения к авт. тюнеру не имеет, и тюнер никак не может изменить КСВ.
И вообще, как написали чуть раньше... "тема - баян"

**RA3DRI** · 27.10.2012, 21:16

Сообщение от 4Z5LF

Я говорю именно о КСВ в кабеле, что добиваться низкого КСВ нет особой нужды. Если кабель хорошего качества (например RG-213) и не очень длинный (не длиннее 10 метров) то при КСВ=5 на 20-метровом диапазоне дополнительные потери в кабеле за счёт стоячей волны составят всего 4-5%.

Это опять подмена понятий. КСВ это показатель передачи мощности в зависимости от согласования. То что в большинстве приборов измеряется напряжение прямой и обратной волны дела не меняет. Если есть несоответствие, есть и КСВ больше 1. Так что сводить потери в кабеле к омическим потерям на нагрев не правильно. Если взять (умозрительно) кабель с омическим сопротивлением =0 (сверхпроводник), то потери всё равно будут по другой причине. (несоответствие сопротивлений.(не омических)).

**ES1BA** · 27.10.2012, 21:18

Сообщение от 4Z5LF

и не очень длинный (не длиннее 10 метров) то при КСВ=5 на 20-метровом диапазоне дополнительные потери в кабеле за счёт стоячей волны составят всего 4-5%

Встроенный авт. ант. тюнер не может обеспечить трансиверу полную выходную мощность в столь рассогласованную нагрузку. Надо городить еще СУ, а может быть сразу сделать так как надо?
Да и помех соседям это, наверняка, не убавит.

**UA3RMB** · 27.10.2012, 21:20

Сообщение от ES1BA

"тема - баян"

Осень, время девать некуда...

**RK6ATW** · 27.10.2012, 21:26

Сообщение от UA3RMB

Осень,

Там,как раз,сезон дождей начинается...самое время- вспомнить про КСВ!...

**RA1QEA** · 27.10.2012, 21:31

Hi! Загляните по ссылке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18531 Подобная тема. 73! de ra1qea

**UR4III** · 27.10.2012, 21:46

Сообщение от RA3DRI

Так что сводить потери в кабеле к омическим потерям на нагрев не правильно. Если взять (умозрительно) кабель с омическим сопротивлением =0 (сверхпроводник), то потери всё равно будут по другой причине. (несоответствие сопротивлений.(не омических)).

В этом случае с помощью тюнера вся подведенная энергия окажется в нагрузке, невзирая на расхождение сопротивлений нагрузки и фидера.
4Z5LF прав!

**ES1BA** · 27.10.2012, 21:46

Сообщение от UA3RMB

Осень, время девать некуда...

Taм еще лето...

**4Z5LF** · 27.10.2012, 21:52

Сообщение от RA3DRI

Это опять подмена понятий

Это не подмена, а путаница понятий. Мне не хочется открывать отдельную тему, давайте поговорим здесь. Начнём с того, что такой физической величины "КСВ" нет в природе, нет и физического прибора, измеряющего эту величину. Реально существуют только ток, напряжение (разность потенциалов) и сдвиг фаз между двумя токами, напряжениями или между током и напряжением. То устройство, что стоит на выходе трансивера и называется "КСВ-метр" на самом деле состоит из широкополосных датчиков тока и напряжения, и фазового детектора. Когда сдвиг фаз между током и напряжением равен нулю, а отношение измеренного напряжения к измеренному току равно заданному сопротивлению нагрузки, выходной сигнал "КСВ-метра" равен нулю, что соответствует КСВ=1. То есть "КСВ-метр", включённый между между выходным каскадом передатчика и входом линии питания антенны - это только индикатор соответствия расчётного выходного сопротивления каскада волновому сопротивлению кабеля. И никакого отношения к процессам в линии, в том числе к КСВ линии, он не имеет. Я всё время беру слова "КСВ-метр" в кавычки, потому что это никакой не КСВ-метр, а просто так его когда-то договорились называть. Если Вы согласны с этим, поговорим о процессах в линии, хотя, видит Бог, это отдельная тема, притом большая.

**UR4III** · 27.10.2012, 22:00

Сообщение от 4Z5LF

Реально существуют только ток, напряжение (разность потенциалов) и сдвиг фаз между двумя токами, напряжениями или между током и напряжением.

Падающие и отраженные волны тока и напряжения также реально не существуют. Это условности, облегчающие понимание.

**US2IZ** · 27.10.2012, 22:03

Зачем стремиться к значениям КСВ, близким к единице? Все очень и очень просто. Реальный КСВ любой антенны выше, чем тот, который показывает прибор. В своих измерениях мы пользуемся упрощенной формулой (и методикой измерения, кстати, тоже) КСВ без учета затухания в кабеле (и вообще характеристик всех скруток, паек, неоднородностей и т.п.). На низких частотах эта погрешность, как правило, незначительна. На высоких – уже существенна.

Чтобы не лезть глубоко в теорию – чем ближе к единице показывает прибор (часто именуемый в народе очень метко «показометром»), тем лучше.

Идеальных антенн не существует в принципе. Идеальных кабелей тоже. Идеальных согласований – тем более.

А в принципе, согласовать до единицы можно что угодно. Однажды мы случайно согласовали 5 кило с металлической вешалкой для одежды. На 160. И даже пару QSO провели.

**4Z5LF** · 27.10.2012, 22:10

RA1QEA, спасибо за ссылку! Вот прекрасная фраза от UT2JJ, как раз то, что я говорю.
"Показометр на трансивере очень ошибочно называется КСВ-метром, поскольку КСВ
он не меряет. А меряет степень согласования опять же ж выходного каскада передатчика с тем комплексным сопротивлением, что есть на разъеме трансивера"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UR4III

Падающие и отраженные волны тока и напряжения также реально не существуют. Это условности, облегчающие понимание.

Совершенно верно! Но это отдельная тема, и очень обширная. Вообще в понимании работы антенн и фидеров в головах любителей (и не только) удивительно много всякой мифологии. Фиг бы с ней, с этой мистикой, но ведь люди делают такие глупости, что не знаешь, смеяться или плакать.

**UA4SZ** · 27.10.2012, 22:23

Каким должен быть КСВ?
Ответ: КСВ должен быть равен единице. Чо тут еще обсуждать. Про зайцев охота поболтать? Так это на соседней ветке.

**4Z5LF** · 27.10.2012, 22:28

Сообщение от UR4III

стоит ли гнаться за резонансной длиной антенны?

Если есть возможность на каждый диапазон иметь свою антенну, то сам Бог велел. Но если антенна одна и многодиапазонная, то самое милое решение - поставить наверху у точки питания антенны герметичный тьюнер с дистанционным управлением, а антенну сделать по возможности такой, чтобы её реактивность и сопротивление излучения отрабатывались тьюнером на самом низкочастотном диапазоне. Если такого тьюнера нет - ну тогда нужно делать многодиапазонную антенну с трапами или другую подобную хреновину.