Каким должен быть КСВ?

[RA3DRI]

Я вообще то о антеннах, а не о контурах и гитарах.
Как насчет 5/8 без катушки? Токи не падают
те которые и "возмущают" окруж. пространство

Про токи "которые не падают". Делал как-то DI-шник II, в нём антенные конденсаторы постоянные. Настраивал сначала переменником, а потом измерял ёмкость и ставил постоянные. Довольно долго на нём работал, потом DI ушёл к коллеге. Так вот позже, я делал РА , на выходе 2 переменника (анод-антенна) и КСВ-метр на выходе MFJ-815B. Он и мощность(ток в кабеле) измеряет. Так вот при перестройке антенного конденсатора по диапазону настолько острый резонанс(макс. мощность), что я сразу вспомнил постоянные кондёры в DI. Это я к тому, что мы можем иметь неверные суждения о том, что хорошо, а что и так сойдёт.

[RA6FOO]

Это расчеты, а не суждения. И я про токи в антенне, а не падение мощности
рассогласованного трансивера, к теме никакого отношения не имеющее.

[UT3IM]

Цитата:
Сообщение от UX0IM
или направленную антенну

Кстати. В ней нет "резонансных" элементов. Есть просто имеющие
определенное соотношение фаз тока и напряжения в них.

У каждого элемента во многоэлементной антенне есть СОБСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС . Все элеементы - РЕЗОНАНСНЫЕ !!! Только частоты резонанса у многих - отличны от частоты резонанса АФУ вцелом .

[UR4III]

UX0IM и RA3DRI
Посмотрите мой пост 88. В результате модерации он сдвинулся не на своё место.

[RA3DRI]

заблуждаетесь в том, что при "резонансной" длине антенны величина тока в ней будет больше, чем при "нерезонансной".

Вопрос не только в величине тока (хотя это значимый показатель). а в том, что произойдёт с АФУ если питать антенну (диполь) на частоте большей(незначительно), чем резонансная. Утверждается, что увеличивается Кус и так значительно, что превышает потери от рассогласования. Я утверждаю, что изменение диаграммы при изменении размеров можно использовать, но обяхзательно принять меры по компенсации рассогласования. То ёсть если удлиннёную антенну не настроить в резонанс, то произойдёт ухудшение (а не выигрыш)пераметров АФУ.

[RV3MP]

у кого-то на каком-то диапазоне КСВ=1,1 или 1,2 - я понимаю, что это ерунда. Во-первых, измерить КСВ с такой точностью невозможно, а во-вторых - не нужно.

Сейчас,уже возможно.Есть очень хорошие измерительные приборы(Например R&S),даже анализаторы серии АА, дают вполне точные измерения(сравнивал с повереным R&S).

И не может быть КСВ постоянным с такой точностью во всём диапазоне. Это бывает только в том случае, если у вас вместо антенны - эквивалент нагрузки. При реальной антенне КСВ в кабеле значительно меняется в пределах диапазона

На КВ,действительно,очень тяжело сделать КСВ=1(близкое к 1) во всем диапазоне.
Получается примерно так(результаты реальной антенны,замер АА520)

Проще сделать на УКВ широкую полосу,но в резонансных антеннах,"провал" тоже хорошо заметен.

Кроме того, КСВ меняется в зависимости от погоды, от расположения проводящего мусора в ближней зоне антенны, и от множества других факторов. Кошка села под антенной - уже другой КСВ.

Обычно,хорошо настроеная антенна,далеко не "улетает" от погодных условий,хотя небольшие сдвиги конечно есть.
На счет кошек-проверял...нет сдвигов в КСВ.Собака достаточно крупная(немецкая овчарка 5 лет)тоже не внесла сильных искажений КСВ,при нахождении/прохождении под антенной

И почему нужно обязательно добиваться КСВ=1? А можно допустить КСВ=5, или 10 и больше? У меня "вопрос на засыпку": предположим, в моём кабеле нет потерь, он золотой или вообще сверхпроводящий. Какой допустимый КСВ в моём кабеле?

Вопрос даже не в том,сколько большой КСВ выдержит Ваш кабель.
Как себя будет чувствовать трансивер,работая на "непонятную" для его нагрузку?
При плохом КСВ,выходной каскад будет давать огромные искажения,снижать мощность(современные трансиверы).От этого-ловите помехи TVI и претензии,что от Вас, в ближайшей округе,разговаривают утюги и прочая радиоаппаратура.
Сколько и на каком кабеле,какой длины,на какой частоте,при каком КСВ Вы теряете-можете посчитать по этой ссылке:
Расчёт затухания в коаксиальном кабеле
Надеюсь теперь хорошо видно?Зачем нужно добиваться хорошего КСВ?
Делайте как можно лучше!Плохо-само получится!

[UT1US]

Каким должен быть КСВ? минимальным.То есть стремиться к единице.Вот и все.

[RA6FOO]

Я утверждаю, что изменение диаграммы при изменении размеров можно использовать, но обяхзательно принять меры по компенсации рассогласования.
То ёсть если удлиннёную антенну не настроить в резонанс, то произойдёт ухудшение (а не выигрыш)пераметров АФУ.

На 4 моих вопроса Вам Вы не ответили, но Ваша уверенность вдохновляет меня задать еще один.
За счет чего произойдет ухудшение, за счет потерь в кабеле или другое?

[RA3DRI]

За счет чего произойдет ухудшение, за счет потерь в кабеле или другое?

Я уже писал, что кабель можно не принимать во внимание.(хотя это тоже важный показатель). Изменимся сопротивление антенны, а генератора нет, как следствие уменьшится отдача. Это закон физики.

[UX0IM]

Вы, как и многие, заблуждаетесь в том, что при "резонансной" длине антенны величина тока в ней будет больше, чем при "нерезонансной".

Что то Вы совсем всех запутали. Спасибо за ссылку, но и там написано:
При резонансе напряжений или режимах, близких к нему, ток в цепи резко возрастает. В теоретическом случае при R=0 его величина стремится к бесконечности. Соответственно возрастанию тока увеличиваются напряжения на индуктивном и емкостном элементах, которые могут во много раз превысить величину напряжения источника. питания. Вот и получается что сигнал с нерезонансной частотой наведет в антенне сигнал к примеру 1 мкв, а резонансный 5мкв. Вот об этом резонансе и ведется речь.

[RA3DQP]

Р/М Кв иУКВ,хотел загрузить но нехочет грузится

Это только начало. Продолжение, видимо, в ноябрьском номере будет.

[RA6FOO]

Дело не в потерях в кабеле, а в том, что собственные колебания и вынужденные не совпадают и это существенно уменьшает токи в антенне (те которые и "возмущают" окруж. пространство). Всё равно "насыщение пространства" его "возмущение" будут меньше, чем при нормальной работе.

Я уже писал, что кабель можно не принимать во внимание.(хотя это тоже важный показатель). Изменимся сопротивление антенны, а генератора нет, как следствие уменьшится отдача. Это закон физики.

Согласуйте тюнером, чтоб отдавал что положено ему, все так делают.
А антенна то причем? Или "насыщение пространства" тоже изменится?
Неплохо бы и под это "насыщение" закон физики написать. Возьметесь?

[ES1BA]

Это только начало

И кто этот анонимный "знайка"?
Лень коментировать эти многобукв... Только два момента (не дословно)... на стр.40 - если антенна однодиап., то да можно (нужно) стремится к КСВ=1, а вот если многодиапазонная, то...
Стр.41 - 4 передатчика передавали на одну антенну на разных частотах, НО выход каждый раз согласовывался отдельний системой соглагования...

А теперь вопрос, а нахрена попу (козе) баян?

[RA6FOO]

Вот и получается что сигнал с нерезонансной частотой наведет в антенне сигнал к примеру 1 мкв, а резонансный 5мкв. Вот об этом резонансе и ведется речь.

Еще одно открытие "закона физики". На частотах +- 3...5% от "резонансной"
усиление падает на 14 дб. или в 25 раз по мощности. Круто!

[UR4III]

Утверждается, что увеличивается Кус и так значительно, что превышает потери от рассогласования. Я утверждаю, что изменение диаграммы при изменении размеров можно использовать, но обяхзательно принять меры по компенсации рассогласования. То ёсть если удлиннёную антенну не настроить в резонанс, то произойдёт ухудшение (а не выигрыш)пераметров АФУ.

В принципе правильно утверждаете. Только будет ухудшение или нет - всё это можно просчитать на модели. И важно понять, что резонанс приурочен только к входным клеммам антенны. Поэтому в резонанс настраивается не удлинённая антенна, а комплекс антенна + СУ, которое кроме этого согласовывает и фидер.
Если Вы заметили, все СУ представляют собой резонансные системы.

Добавлено через 21 минуту

Что то Вы совсем всех запутали. Спасибо за ссылку, но и там написано:
При резонансе напряжений или режимах, близких к нему, ток в цепи резко возрастает. В теоретическом случае при R=0 его величина стремится к бесконечности. Соответственно возрастанию тока увеличиваются напряжения на индуктивном и емкостном элементах, которые могут во много раз превысить величину напряжения источника. питания. Вот и получается что сигнал с нерезонансной частотой наведет в антенне сигнал к примеру 1 мкв, а резонансный 5мкв. Вот об этом резонансе и ведется речь.

А при резонансе токов - минимальный ток. Попробую помочь Вам детально распутаться.
Висит единичный элементарный вибратор, много меньший, чем резонансная длинна. В нём наводится эдс от некой радиостанции.
Удлиняем вибратор в два, три, четыре и далее раза. Соответственно, суммарная эдс также возрастает в два, три и т.д. раза.
Подошли к резонансной длине. По-вашему, после того, как вибратор станет длиннее резонансной длины, суммарная эдс уменьшится.
Но это не так. С увеличением длины эдс растёт, до тех пор, пока в вибраторе не появится противофазный ток.
То же можно продемонстрировать при работе на передачу при одинаковой мощности, поступающей в вибратор.
Величины пучностей зарядов на концах вибратора при увеличении его длины меняться не будут. А величина пучности тока будет увеличиваться до резонансной длинны. Далее останется постоянной.