Страница 5 из 96 ПерваяПервая 1234567891011121555 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 1433
  1. #61
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    78
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3859
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RA3XDR Посмотреть сообщение
    1. Антенна должна быть в резонансе.
    2. Вся энергия, передаваемая от выходного каскада должна достигать антенны.
    3. КСВ должно быть 1.
    4. Если этих трёх пунктов нет - значит HAM ленивый.
    Отличные мнения предлагаю считать ересью и отлучать адепта от закона Ома.
    Слишком много "должно", может упростить до одного - "у каждого радиолюбителя должна быть антенна" и это уже будет достаточно.

  2. #62
    Standart Power Аватар для RZ9UGN
    Регистрация
    13.05.2011
    Возраст
    73
    Сообщений
    363
    Поблагодарили
    115
    Поблагодарил
    34
    А вот интересный вопрос: Что мы измеряем "КСВ-мометром"? Если реальный КСВ, то добавив 10-15 метров кабеля мы должны получить такую же величину. Такое получается очень редко - только когда КСВ реально близок к 1. А всё остальное "от лукавого". Реально КСВ-метр определяет лишь отношение сопротивлений в точке измерения, и не более. Отсюда и разговоры о согласовании антенн выбором длины кабеля, и идеальные КСВ при определённой его длине.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от UX0IM Посмотреть сообщение
    КПД полноразмерной антенны всегда выше укороченных эрзац-антенн, какой бы ДН не обладали.
    Не совсем согласен. Если говорить не о КПД, а об эффективности (согласитесь, не одно и то же) в определённом направлении ДН становится более важной характеристикой. Если теряем 3 дБ на КПД, а плюсы от ДН 10 дБ, выигрыш 7 дБ, это немало!
    Последний раз редактировалось RZ9UGN; 28.10.2012 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение
    RZ9UGN, Евгений. Сайт клуба http://qrx.ru

  3. #63
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RZ9UGN Посмотреть сообщение
    Что мы измеряем "КСВ-метром"? Если реальный КСВ, то добавив 10-15 метров кабеля мы должны получить такую же величину. Такое получается очень редко - только когда КСВ реально близок к 1.
    Вопрос измерения, есть вопрос необходимой и достаточной точности измерения и соответствия этим измерениям применяемого прибора. Это первое.
    Если мы измеряем КСВ в кабеле, то в силу особенностей стоячих волн, мы должны понимать, что напряжение(а мы , чаще всего, измеряем именно напряжение) по длине кабеля не постоянное. Это второе.
    Измерительный прибор и элементы КСВ-метра имеют свои пороги чувствительности и линейности. Это третье.
    Вот и получается, что измерения проводим, а достоверность результата не гарантируем.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  4. #64
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от RZ9UGN Посмотреть сообщение
    Не совсем согласен. Если говорить не о КПД,
    А, я не возражаю, но как отметил, это из другой оперы. Может не совсем ясно написал, но речь шла о резонансе и диполь полноразмерный всегда лучше укороченного, с удлиняющими катушками. Другими словами добротность такой антенны ниже.

  5. #65
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UX0IM Посмотреть сообщение
    Резонанс антенны и питание разные понятия.
    Подвесьте кусок провода без фидера и измерьте его резнансную частоту ГИР-ом.
    Вот что покажет индикатор резонанса то и будет резонансной частотой.
    Подвесил, замерил, есть резонанс, зафиксировал уровень сигнала.
    Удлинил - нет резонанса, уровень сигнала возрос.
    Не понял, зачем мне "резонанс". А Вам зачем?
    Владимир ex UD6DMR

  6. #66
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RZ9UGN Посмотреть сообщение
    Реально КСВ-метр определяет лишь отношение сопротивлений в точке измерения, и не более.
    Это конечно очень хорошо, но не всегда есть возможность подобраться прямо к антенне. А измерить КСВ можно, просто нужно использовать нормальные фирменные приборы, которые работают на принципе измерения падающей и отраженой волн, затем по известной формуле вычисляют КСВ. Правильно показывают КСВ и двухсрелочные приборы, одна стрелка показывает мощность падающей волны, вторая отраженной, по разметке прибора на пересечении стрелок отслеживают КСВ.

  7. #67
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Удлинил - нет резонанса, уровень сигнала возрос.
    Это умозрительные заключения. Нет инфо какая конструкция, на сколько "удлинил".
    Если говорить универсальными понятиями, то если антенну запитывать частотой её резонанса,( при этом полотно, кабель и трансивер согласованы), а потом несколько удлинить полотно (15-20%), то очевидно, что подаваемая ранее частота уже не будет резонансной. Её сопротивление(для подаваемой частоты) изменится. Ну и что? Антенна будет работать лучше?
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  8. #68
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Это умозрительные заключения. Нет инфо какая конструкция, на сколько "удлинил".
    UX0IM сказал же, "кусок провода в резонансе".
    Надо понимать, полуволновый диполь.
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    .... частота уже не будет резонансной.Её сопротивление (для подаваемой частоты) изменится.
    Ну и что? Антенна будет работать лучше?
    Просто будет работать. Конкретно по усилению - лучше.
    По согласованию - хуже.
    Но в итоге - (+ усиления, - потери в кабеле) - лучше.
    "Скачка качества резонанса" не наблюдается

  9. #69
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    по усилению - лучше.
    По согласованию - хуже.
    Интересно! Значит нужно не резонанса добиваться (подбирая длину диполя), а наибольшего усиления? И как же это сделать? Может есть какая-нибудь теория? Или на глазок точнее? Сначала добиться резонанса подбирая длину лучей (что бы знать от чего плясать), а потом уже добиваться большего усиления уходя от резонанса?
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  10. #70
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Не понял, зачем мне "резонанс". А Вам зачем?
    А какой усилитель лучше иметь на входе приемника, апериодический или резонансный? Вот так же и резонансная антенна. Если "копать глубже", то придется тут изложить теорию антенн и фидеров. Это все есть в соответствующей литературе и кому интересно может почитать.

  11. #71
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,357
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Значит нужно не резонанса добиваться (подбирая длину диполя), а наибольшего усиления? И как же это сделать?
    Очень просто - удлиняя излучатель до максимального усиления, а затем реактивность скомпенсировать или ёмкостью (вариант удлинённой GP), или индуктивностью (вариант упомянутой ES1BA 5/8 л.). Обе антенны - с бОльшим усилением, чем резонансная "четвертушка".

  12. #72
    дед Валя Аватар для UA3DTK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,871
    Поблагодарили
    2470
    Поблагодарил
    1291
    <Подвесил, замерил, есть резонанс, зафиксировал уровень сигнала.
    Удлинил - нет резонанса, уровень сигнала возрос.>

    ...так вроде вот по этому...гвоздь работает хуже,чем диполь

  13. #73
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Обе антенны - с бОльшим усилением, чем резонансная "четвертушка".
    Эти антенны все резонансные. Вы же отталкиваетесь от длины волны, а не от фонаря, а усиление у 5/8 в основном за счет прижатого к земле лепестка, а не за счет того что она малость длинее. Это уже за счет ДН. Резонансная антенна большей длины (в разумных пределах) конечно будет отдавать и принимать больше энергии. Вопрос в размерах и в удобстве согласования. Это видно по графикам UA3TDK.

  14. #74
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RA3DRI
    Это умозрительные заключения. Нет инфо какая конструкция, на сколько "удлинил".

    UX0IM сказал же, "кусок провода в резонансе".
    Надо понимать, полуволновый диполь.

    Цитата:
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RA3DRI
    Значит нужно не резонанса добиваться (подбирая длину диполя), а наибольшего усиления? И как же это сделать?

    Очень просто - удлиняя излучатель до максимального усиления, а затем реактивность скомпенсировать или ёмкостью (вариант удлинённой GP), или индуктивностью (вариант упомянутой ES1BA 5/8 л.). Обе антенны - с бОльшим усилением, чем резонансная "четвертушка".
    Опять путаница в понятиях.
    Если речь о полуволновом диполе и увеличении его до волнового(волновой резонанс), то это один вопрос. Если увеличение на 10-20%, то это другой вопрос.
    Если говорить о 1/4, то такая антенна без противовесов не работает. (или земли).
    Если Вы удлиняете до 3/4 (это 3 штуки 1/4), её тоже нужно настраивать в резонанс.
    Если говорить о 5/8, то она требует согласования и настойки и опять в резонанс(катушкой до волнового диполя), а иначе работать не будет.
    Так что резонанс везде необходим. То что он полуволновой, волновой, 2-х волновый, 1.5 волновый не важно. Что касается волновых сопротивлений, то они разные у этих антенн, а следовательно нуждаются в согласовании с линией передачи и никаких чудес.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 28.10.2012 в 20:34.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  15. #75
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,357
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от UX0IM Посмотреть сообщение
    Вопрос в размерах и в удобстве согласования. Это видно по графикам UA3TDK.
    Ну так усиление антенны и "возникает" от изменения диаграммы - в нужном направлении (под нужным углом для вертикалов) лепесток "выпячивается", а в других направлениях ослабляется, другого способа увеличить усиление нет.
    А графики UA3TDK - только для Rизл, и никакого отнощения к усилению или согласованию не имеют. Видите ли, Rизл, волновое сопротивление антенны, и входное сопротивление антенны - разные величины, напрямую не связанные друг с другом.
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Если речь о полуволновом диполе и увеличении его до волнового(волновой резонанс), то это один вопрос. Если увеличение на 10-20%, то это другой вопрос.
    Да ничего не другой, и неважно - вертикал или диполь. Длина диполя с максимальным усилением, кстати, больше, чем длина волнового диполя - за счёт опять-таки сужения его диаграммы, а именно примерно 2 х 5/8 лямбда...СУ никак нельзя отнести к антенне (излучателю) - ведь СУ не излучает, а лишь компенсирует реактивность.

Похожие темы

  1. Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
    от UA6HON в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 238
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 21:58
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2010, 19:23
  3. Каким быть wap.qrz.ru ?
    от R2AR в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.02.2010, 22:16
  4. Опрос к новому году - каким ему быть?
    от R2AR в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.01.2007, 09:48
  5. Для полевки какой должен быть "Dielectric constant of couat, Eps:" ???
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×