Каким должен быть КСВ?

[UX0IM]

Для сложения мощностей должено быть применён спец. устройство сложения .

Применялся обычный стрелочный КСВ/Р-метр что то типа Роджер. Антенна обычный вертикал от Telewave но на 1квт

[RA3DRI]

При параллельном включении напряжения источников уравниваются.

Ну это как сказать. Если источники имеют одинаковые или очень близкие параметры, то да, так и происходит на электростанциях, работающих на общую сеть-нагрузку.
Кстати, эта задача решена в наших блоках питания при параллельном включении нескольких транзисторов. Там ставят последовательно с каждым транзистором сопротивление ~0,1 Ома, для выравнивания тока по всем транзисторам. Иначе один, самый "открытый" транзистор, будет питать током потребителей, а остальные будут "отдыхать".

[RA9UEK]

Закройте учебник. И без него должно быть понятно,
что волновое линии в таком случае должно быть НЕ 50 Ом .

RA6FOO, Вы не знаете простых вещей. Что собственно не удивительно, поскольку Вы привыкли учебник закрывать, а не открывать. Ну если хотите, то давайте на примере: Волновое сопротивление линии 50 Ом. Нагрузка 100 Ом. Какое будет входное сопротивление у линии передачи?

Какую ерунду Вы пишете... КСВ в фидере постоянен (без учета затухания) и полностью определяется импедансом в любом её сечении.

О том, что КСВ в фидере постоянен я написал уже не раз, например в сообщении 757. Только ерунду пишите Вы, а не я. КСВ определяется не "импедансом в любом ее сечении", а отношением сопротивления нагрузки к волновому сопротивлению кабеля.

ps Если напишите опять какую-то ерунду, то отвечу завтра, может быть, сейчас у меня уже 1-й час ночи.

[R3MO]

Волновое сопротивление линии 50 Ом. Нагрузка 100 Ом. Какое будет входное сопротивление у линии передачи?

Надо знать длину линии в длинах волн. Потери не учитываем?

[RA6FOO]

И без длины и потерь можно выразить. Но нет необходимого для этого компонента в условиях.

[R9MAB]

Пардон, а куда Вы дели эти 45 Ватт?
Вопрос то " Какая мощность будет в нагрузке?"

Не буду врать, пока не понял, на какую мысль Вы хотели навести вопросами. Поэтому и спрашивал про источник сигнала. Параметров Вашего источника не понял.
Чисто из практики понимаю, что в реальном РПДУ без СУ при работе с фидером без потерь (в первом приближении) потери в энергетике радиолинии будут по той причине, что РПДУ снизит отдаваемую мощность в КСВ раз. Если бы передатчик был каким-то другим, то снижение мощности произошло бы, вероятно, на величину отраженной мощности, тем самым разрешив парадокс.
Если брать РПДУ с идеальным СУ, то снижения мощности не будет, т.к. не будет отраженной.
Возможно, что объяснил коряво, т.к. не достаточно хорошо понимаю.

[RA6FOO]

Параметров Вашего источника не понял.

И не надо. Он нипричем. Он своё дело сделал, подал 100 Вт.

[R3MO]

В линию поступает 100Вт, т.е. каждую секунду 100 Дж, стоит измеритель мощности, нагрузка 250 Ом. КСВ=5. Какая мощность в нагрузке.
Пусть есть просто линия, врезали в неё ваттметр...

[RA6FOO]

Еще одного отправили в долгие поиски отраженной мощности.

Пока он ищет, отвечу ясновидцу моих привычек:

RA6FOO, Вы не знаете простых вещей. Что собственно не удивительно, поскольку Вы привыкли учебник закрывать, а не открывать. Ну если хотите, то давайте на примере: Волновое сопротивление линии 50 Ом. Нагрузка 100 Ом. Какое будет входное сопротивление у линии передачи?

Нагрузка вообще то обычно комплексная, R + Jx.
Ладно, будем считать, что чисто активная.
Тогда во входном сопротивлении, в зависимости от длины линии:
R приниает значения в пределах 100...25 Ом,
Jx в пределах +37,5.... -37,5 Ом ( при этом R 62 Ома).
При R 50 Ом Jx + или - 35,5 Ом

[UX0IM]

Да, такой чуши, как в этой теме, давно нигде не читал

Грешно смеятся над больными людьми! (шутка, сам такой).
По мне так все равно куда девается отраженная мощность, главное что в эфире. Отраженная волна паразитная и будет поглощена элементами АФО при этом ухудшая качество сигнала. Поэтому видимо следует считать допустимым КСВ 3 (без СУ), но стремится к КСВ =1

[R3MO]

По мне так все равно куда девается отраженная мощность, главное что в эфире. Отраженная волна паразитная и будет поглощена элементами АФО при этом ухудшая качество сигнала.

Не получилось с "количеством", примемся за "качество".

[UT8MB]

Это я ещё в начале темы так думал!...Как же я ошибался!...Тема-боЯнище!!!Как и положено: с"профессорами"-примелькавшимися "гуру",гордо возлежащими на полатях и смотрящими с высока... и со всеми остальными-"жалкими неучами"...
__________________

Зарекался сюда не заходить, но почитав, чего тут наплодили !!! Не сдержался... Стебаться со знатоками Закона Ома и прочими знатоками "идеальных" линий и СУ без потерь не собираюсь - они тут живут и будут до конца пудрить мозги своим словоблудием...отвечу тем, кто задавал вопросы и не нашёл на них ответ...

1) Куда девается отражённая волна - частично рассеивается в выходном каскаде в виде тепла (красные аноды, пробитые и подгоревшие детали ВКС, выпаленные транзисторы) и частично вторично отразившись уходит с задержкой в антенну...
Пример из практики - телевизионный передатчик при ухудшении КСВ в фидере (залило антенну во время дождя) начинает давать множество повторов в виде окантовок на изображении, каждый следующий повтор будет слабее предыдущего (т.е. волна "летает" многократно переотражаясь и затухая)....зная время строчной развёртки 64 мкС, нетрудно высчитать место повреждения, чтобы локализовать и облегчить ремонт. На радиопередатчике это малое время задержки не услышишь...

2) Что-то про сложение мощностей - типа более слабый каскад не добавит мощности к сильному... Добавит при любом соотношении мощностей, но если не будут сфазированы, то возникнут "биения", и максимум будет на "пике" огибающей...если сфазированы, то всё будет тип-топ, как будто работает один каскад.... Опять пример из практики - все современные ТВ передатчики формируют несущие видео и звука на малом уровне, а потом усиливают до необходимой мощности в цепочке линейных каскадов передатчика....ширина полосы на канал 8 МГЦ, разнос меду несущими 6,5 МГЦ....итак отдельно выставляем мощность по видео на 75 Омной нагрузке допустим 100 Вт измеряя напряжение вольтметром 87 В....отдельно выставляем мощность по звуку 10 Вт - 28 вольт (соотношение мощностей 10:1 - это стандарт)....включаем видео - 87 вольт (100 Вт по видео)...включаем звук + 28 Вольт = 115 Вольт на пике огибающей мощность 160 ВТ (показывает вольтметр в пересчёте), хотя передатчик 100 Ваттный (110 ватт покажет "тепловой" ваттметр)....
Если каскад усиливает сфазированные сигналы или применяется система сложения мощностей, то мощности складывается как в арифметике 100+100=200Вт, но напряжения 87 В и 87 В не складываются, а будет корень из двух, т.е. 87 В * 1,41 = 122 В ( 200 Вт на 75 Омной нагрузке )....

3) Про выходное сопротивление передатчика - забудьте себе представление его как какого то резистора, который можно пощупать...нет его, а есть cоотношение U\I (благоприятное), при котором каскад отдаст максимум мощности....если бы это внутрннее сопротивление 50 или 75 Ом существовало бы "внутри каскада (источника) как резистор", то горело бы всё ярким пламенем...нарисуйте простейшую цепь из последовательно соединённых источника E, Rист и Rнагр и убедитесь, что половина мощности будет рассеиваться на R внут ист - т.е киловаттный усилитель будет киловатт рассеивать на анодах? и молотить 2 КВТ? Формулы и красивые картинки - это виртуальности для расчётов... У кого есть возможность, можете подключить измеритель АЧХ (например Х1-42 или другой) на выход усилителя и вы увидите там действительно согласование, но это картина реактивных элементов ВКС, но никакого "спрятанного внутри" резистора....

4) Про высокий КСВ и т.д..... В упоминавшейся здесь уже теме про антенну С. Макаркина RX3AKT, теоретики на го...но изошли, соревнуясь, кто больше накрутит затухания в кабельном СУ, а ведь там всего ЧЕТВЕРТЬ!!!! волны.....и вдруг такой разворот - теперь они доказывают как это классно работать с КСВ=3, 5, 20.... при кабеле хоть 30 метров, хоть 50, абы тюнер был под рукой... и сразу куча формул, таблиц и программ нашлось, где потери вдруг таинственно начали "таять"...причём заметьте - это всё одни и те же грамотеи... Ну ещё бы, языком по "клаве" болтать - это не антенны строить...

Вот примерно и кратко постарался изложить то, что мне пришлось видеть на практике, в работе на настоящей аппаратуре и антеннах, а не виртуально в программах...

Уступаю место теоретикам, пусть дальше пудрят мозги, может ещё страниц 50 наклепают...

[R0SBD]

1) Куда девается отраженная волна-частично рассеивается в выходном каскаде...
Батенька вы наш. А тюнер (СУ) - для чего придумали? Для чего хитроумная мысль не давала покоя, и придумала таки эту отраженную волну посылать обратно в антенну? Путем подставки реактивностей с обратным знаком в противовес реактивностям антенны... (или вч-трансформатор при активной нагрузке, но отличной от 50 ом). Да СУ(тюнер) имеет потери, оно не идеально, как имеет потери и фидер в виде кабеля. Но... Все-таки лучше с тюнером при высоком ксв, чем вообще без него. Не знаю о чем еще тут можно спорить. Этож все-таки не высшая математика, все эти основы разжеваны еще в прошлом столетии, в первой ее половине,.. А спорят просто потому, что конкретный человек , видите ли, пришел , батеньки вы мои !!!, к своему внутренему пониманию процессов в АФУ. И что мы теперь, все должны разтележиться перед каждым и каждому сказать спасибо за это?.... Так тема никогда так не закончится, т.к. будут подтягиваться представители нового поколения - и по новой... Страниц эдак на 50...

[UN7CDN]

Настучать бы по этим мозгам.

Ага, антенным тюнером. Хотя, при большом КСВ в них и он не поможет.
Троли одним словом, будут и дальше удивлять публику своими "опытами" в области КСВ.

[RA3DRI]

слабый каскад не добавит мощности к сильному..?. Добавит, при любом соотношении мощностей, .если сфазированы, то всё будет тип-топ, как будто работает один каскад....
все современные ТВ передатчики формируют несущие видео и звука на малом уровне, а потом усиливают до необходимой мощности в цепочке линейных каскадов передатчика....ширина полосы на канал 8 МГЦ, разнос между несущими 6,5 МГЦ....итак отдельно выставляем мощность по видео на 75 Омной нагрузке допустим 100 Вт измеряя напряжение вольтметром 87 В....отдельно выставляем мощность по звуку 10 Вт - 28 вольт (соотношение мощностей 10:1 - это стандарт)....включаем видео - 87 вольт (100 Вт по видео)...включаем звук + 28 Вольт = 115 Вольт на пике огибающей мощность 160 ВТ (показывает вольтметр в пересчёте), хотя передатчик 100 Ваттный (110 ватт покажет "тепловой" ваттметр)....
Если каскад усиливает сфазированные сигналы или применяется система сложения мощностей, то мощности складывается как в арифметике 100+100=200Вт, но напряжения 87 В и 87 В не складываются, а будет корень из двух, т.е. 87 В * 1,41 = 122 В ( 200 Вт на 75 Омной нагрузке )....

Пример сложения 2-х мощностей с разными частотами на одну нагрузку для нашего случая не подходит. И ещё раз про мощность. Мощность не самостоятельный параметр, Она не может существовать без 2 (ДВУХ) составляющих. Напряжения и тока. Ток есть функция напряжения. (ток не может существовать без напряжения). Таким образом, если складывать самостоятельные величины, а это напряжения, то при параллельном соединении напряжения не суммируются. Если нагрузка одна, то никакого прироста тока не будет.
При сложении 2-х разных частот на одну нагрузку. (их и принимать можно на 2 разных приёмника).
Вы правильно написали, что на пике огибающей(биения от сложения) будет сумма напряжений. Но ведь не на пике будет вычитание и следовательно не сумма, а разность. И вообще, как вы себе представляете 2 разных сигнала на 1 вых. каскаде? Это же 1(один) ток, который изненяется по закону сложения составляющих частот. Для случая отражённой волны это одна частота, от одного источника, следовательно никаких биений (сложения и вычитания в противофазе с увеличением мощности не будет).
Далее, Вы вот в своём посте утверждаете 2 взаимоисключающих случая сложения мощностей. Можно просто соединять параллельно, а можно через сумматор. Сумматор то зачем, если можно и так? Да дело в том, что сложение мощностей требует спец. дополнительных действий.
http://www.otc.kz/rf_components_combiners.html