Каким должен быть КСВ?

[UX0IM]

Я вот представляю эту ветку как вечерние посиделки пенсионеров в ЖЭКе за домино

OFF Тоже мне, молодой нашелся!

[R3MO]

Всем известен идеальный источник ЭДС, идеальный источник тока. Из них можно получить тоже идеальный источник, но с заданным внутренним сопротивлением...
Нетрудно представить себе и идеальный источник мощности...
Это такой источник, который в любую нагрузку способен выдать одну и ту же мощность, например 100 Вт. Трансивер с тюнером по сути и есть некоторое приближение к такому источнику, если, конечно, нагрузку от номинальной изменять в некоторых пределах.
Подключите такой идеальный источник мощности к фидеру без потерь при разных нагрузках и всем должно стать всё ясно в обсуждаемых воросах.

[RA3DRI]

Нетрудно представить себе и идеальный источник мощности...
Это такой источник, который в любую нагрузку способен выдать одну и ту же мощность, например 100 Вт.

Идеальный источник тока (Источник мощности это что-то не понятное) это источник имеющий ЭДС и не имеющий внутреннего сопротивления. Rвн=0. В этом случае ток в нагрузке опр. только его сопротивлением.

[R3MO]

Вы мне ссылку и я вам...

Я Вам не ссылку... Эту формулу надо всем назубок знать, прежде чем в форуме вопросы АФУ вылезать обсуждать.
Так там, в википедии, та же формула, как КСВ вычисляется через коэффициент отражения.
А Котр. можно вычислить по-разному, в том числе так, как я написал. Он зависит только от волнового и импеданса нагрузки.

Идеальный источник тока (Источник мощности это что-то не понятное) это источник имеющий ЭДС и не имеющий внутреннего сопротивления. Rвн=0. В этом случае ток в нагрузке опр. только его сопротивлением.

Опять ерунду написали. В цепи с источником тока ток не зависит от нагрузки. Внутреннее источника тока равно бесконечности...
Если Вы что такое источник тока не понимаете, то источник мощности тем более не осилите.

[UA3DTK]

ru9ha...<У него по этому вопросу всё правильно написано и всё на одной страничке
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm>

...я об этом писал еще в п.№367...но ведь не хотят читать....

[RA3DRI]

Я Вам не ссылку... Эту формулу

Эту формулу Вы придумали или она из источника, но не указанного. А в моей ссылке указано в первых строчках причины появления стоячих волн, а несколько ниже прямо перечислены эти причины, где ПЕРВЫМ пунктом указано на несоответствие сопротивления генератора и фидера.

Сообщение от RA3DRI
Идеальный источник тока (Источник мощности это что-то не понятное) это источник имеющий ЭДС и не имеющий внутреннего сопротивления. Rвн=0. В этом случае ток в нагрузке опр. только его сопротивлением.

Опять ерунду написали. В цепи с источником тока ток не зависит от нагрузки. Внутреннее источника тока равно бесконечности...

В моём примере источнк тока это то, что имеет ЭДС и не имеет вн. сопротивления. Возможно я не корректно выразился про источник тока, как тока в Амперах. Я имел в виду источник тока, как идеальный блок питания, каким и должен быть трансивер для нагрузки.

[RA6FOO]

Просто, здесь некоторые намеками стебаются над "дикарями",

Некоторые действительно стебаются. Иначе как можно понять это:

Чем дальше тем хуже. Это от переутомления. Могу только посоветовать перечитать ветку сначала, может поймете о чем тут речь шла.

Значит если кабель и антенна согласованы, то не важно какое вых. сопротивление у генератора?

Эту формулу Вы придумали

"Дикарям" не верят, книгу открыть не хотят. Агрессивное невежество.

[R3MO]

...я об этом писал еще в п.№367...но ведь не хотят читать....

Ну Вы-то прочитали? Как тогда объяснить Ваше высказывание

...во,домудрили...оказывается КСВ в кабеле на передачу один,а на прием-другой...ну-ну

Ведь нагрузкой кабеля при передаче является антенна, а при приеме вход приемника, или вход СУ.
Например, имеем антенну 100 Ом, фидер четверть волны волновое 50 Ом. Тогда входное фидера будет 25 Ом. Правильно? Ставим СУ 25<->50 работает в обе стороны.
Трансивер нагружен на вход СУ 50 Ом, далее СУ преобразует 50 Ом в 25, далее фидер, нагружен на антенну 100 Ом. В фидере на передачу КСВ=2.
Если мы на прием СУ не отключаем, то фидер будет нагружен на 25 Ом и КСВ в нем останется двойка. А если СУ отключим, то фидер подключится к входу приемника 50 Ом и КСВ в нем будет "1". Но в таком случае пропадет СОГЛАСОВАНИЕ. Это и есть случай, когда КСВ=1, а прием хуже, чем при КСВ=2.

...тенер не согласует сопротивление наверху у антенны,если он расположен между трансивером(передатчиком)и кабелем питания антенны...

Это тоже не верно, но об этом позже...

[RA3DRI]

имеем антенну 100 Ом, фидер четверть волны волновое 50 Ом. Тогда входное фидера будет 25 Ом. Правильно? Ставим СУ 25<->50 работает в обе стороны.
Трансивер нагружен на вход СУ 50 Ом, далее СУ преобразует 50 Ом в 25, далее фидер, нагружен на антенну 100 Ом. В фидере на передачу КСВ=2.

Какая бессмысленная мешанина. Все преобразованияи трансформации из за КСВ=2 в кабеле в любом случае. Это всё высосано из пальца. Ставим между генератором (или антенной) и фидером согласующее 50х100= КСВ=2. Трансивер согласован с кабелем, в кабеле КСВ=2. И обратная картина, в кабеле от антенны КСВ= 2 и СУ компенсирует до до 50 Ом приёмной части трансивера.

[R3MO]

ПЕРВЫМ пунктом указано на несоответствие сопротивления генератора и фидера.

Там говорится не о КСВ в фидере, а о КСВ между источником и нагрузкой(довольно бестолково). В этом случае в формулу для Котр. надо подставить импеданс нагрузки и выходное источника. Это будет коэффициент отражения в точке включения источника (его тоже иногда условно пересчитывают в КСВ, хотя никакой линии может и вообще не быть), по которому и определяется его отдаваемая мощность. А фидер с ЕГО КСВ тут ни при чем.

Эту формулу Вы придумали или она из источника, но не указанного.

Её все знают - ищите сами.

Возможно я не корректно выразился про источник тока, как тока в Амперах. Я имел в виду источник тока, как идеальный блок питания, каким и должен быть трансивер для нагрузки.

Идеальный источник тока придумали давно и если Вы желаете что-то своё придумать - называйте по-другому и дайте ему строгое определение - кто кому что "должен"...

[UA4HAZ]

Трансивер с тюнером по сути и есть некоторое приближение к такому источнику

Да и без тюнера выходной каскад больше похож на источник мощности, чем на источник напряжения с внутренним сопротивлением 50 Ом - а ведь таблица у Гончаренко сделана именно исходя из этого. Я думаю, что, если испытать реальный выходной каскад на разные нагрузки (без тюнера), то зависимость выходной мощности будет другой, не как в таблице. И причины снижения её при отклонении нагрузки от оптимальной - не только (а может, и не столько) из-за наличия внутреннего сопротивления генератора.

[UA3DTK]

...вы привели ссылку на Гончаренко и сами же пртиворечите ему...

,,генератор(тр-вер) с внутренним сопротивлением R,передает в нагрузку максимум мощности,если нагрузка равна R,при любом другом сопротивлении нагрузки мощность в ней снижается.Уровень снижения мощности описывается формулой:

B=Pвых/Pвых max=4/2+КСВ+1/КСВ(4 в числителе),,

...если при приеме генератор(антенна)имеет Rи=100ом,а кабель к трансиверу 50ом,то КСВ в кабеле так и будет=2...

[R3MO]

Какая бессмысленная мешанина. Все преобразованияи трансформации из за КСВ=2 в кабеле в любом случае. Это всё высосано из пальца. Ставим между генератором (или антенной) и фидером согласующее 50х100= КСВ=2.

Лидерство в написании бессмыслицы у Вас тут никто не отнимет. Свободен.

[RA6FOO]

Александр, зря стараетесь. Выпускников википедии не переубедить.
Это оттуда:
Значение КСВ зависит от многих факторов, например:
Волновое сопротивление СВЧ кабеля и источника СВЧ сигнала
Неоднородности, спайки в кабелях или волноводах
Качество разделки кабеля в СВЧ-соединителях (разъёмах)
Наличие переходных соединителей
Сопротивление антенны в точке подключения кабеля
Качество изготовления и настройки источника сигнала и потребителя (антенны и др.)

Так что обяснять им, что источник к КСВ В КАБЕЛЕ
отношения не имеет - бесполезная трата времени

[R3MO]

Да и без тюнера выходной каскад больше похож на источник мощности, чем на источник напряжения с внутренним сопротивлением 50 Ом - а ведь таблица у Гончаренко сделана именно исходя из этого. Я думаю, что, если испытать реальный выходной каскад на разные нагрузки (без тюнера), то зависимость выходной мощности будет другой, не как в таблице. И причины снижения её при отклонении нагрузки от оптимальной - не только (а может, и не столько) из-за наличия внутреннего сопротивления генератора.

Это да, но всё-таки с тюнером ЕЩЁ больше похож...
Гончаренко упростил. Дело ведь не только в мощности. Ну определите Вы, что при нагрузке 15 Ом мощность будет 120 Вт и радостно станете передавать искаженный сигнал и побочные излучения?
Исходим из того, что реальный трансивер должен всё-таки быть нагружен на расчетные 50 Ом. Неважно почему. Всвязи с этим мне представляется работа без тюнера даже при КСВ=2 нежелательной.

Добавлено через 3 минуты

Выпускников википедии не переубедить.

Они сами её для себя и написали.