Каким должен быть КСВ?

[UR4III]

Кстати, вот следующий вопрос. Если тюнер так согласовывает линию, что волна, отраженная от антенны, полностью отражается назад в антенну со стороны подключения тюнера, то почему принимаемый сигнал через настроенный тюнер лучше проходит в приемную часть? По идее он должен полностью отражаться в антенну.

Здесь же был вопрос. Можно ли настроить АФУ тюнером трансивера. Проверить можно на выходе тюнера, а на входе его трансивер и КСВ=1.

На выходе тюнера будет то ЧТО и было, которое ЧТО можно увидеть анализатором, кроме мощности.

Что может измениться в кабеле и антенне из-за тюнера трансивера?
...Владимир,ничего не изменится,только мощность должна уменьшиться на выходе тюнера(не трансивера),поэтому я вас и спросил...

Да ничего не изменится, это давно всем понятно. Разве нет? (не всем?).

Печально всё это. Ответы давал RU3ACM, RU9HA и я (может ещё кто, не упомню). Ответы были обоснованы. И растворились в пустоте… В чём тогда смысл участия в обсуждении?

[UT8MB]

Цитата:
Сообщение от UA1AFT Посмотреть сообщение
Кстати, вот следующий вопрос. Если тюнер так согласовывает линию, что волна, отраженная от антенны, полностью отражается назад в антенну со стороны подключения тюнера, то почему принимаемый сигнал через настроенный тюнер лучше проходит в приемную часть? По идее он должен полностью отражаться в антенну.

Печально всё это. Ответы давал RU3ACM, RU9HA и я (может ещё кто, не упомню). Ответы были обоснованы. И растворились в пустоте… В чём тогда смысл участия в обсуждении?

Значит так давали, что вас не поняли...ну разрешите и мне тогда, по очереди - если трансивер имеет Rвых=50 Ом, а "нижний" конец кабеля допустим 90+J20, то тюнер "переведёт эти 90+J20 в удобные для трансивера 50 ОМ, т.е у вас получится согласованная система ТРХ-ТЮНЕР-кабель-антенна.... со стороны "нижнего" конца кабеля тоже будет согласование 90+J20=90+J20, так что отражаться не от чего, но в этой в целом согласованной системе два элемента - кабель и тюнер будут работать в режиме, как бы это выразить "неполных стоячих волн", вот вам и потери, большие или маленькие-тут у каждого свой критерий...это тоже легко проверяется на практике, достаточно взять "не диапазонную" антенну и послушать эфир без тюнера, а потом с тюнером - особенно эффектно будет выглядеть на "ручном" при кручении ручек...

[RA6FOO]

Печально всё это.

Влад, перефразируя Дени де Ружмона,
лучший способ бороться с этим,
доводить эти глупости до абсурда.
И пусть тогда они сами себя опровергают.

со стороны "нижнего" конца кабеля тоже будет согласование 90+J20=90+J20,

Правильно, Геннадий, это по нашему,
клин клином вышибают, плюс плюсом.

[UT8MB]

лучший способ бороться с этим,
доводить эти глупости до абсурда.

Я давно уже убедился, что некоторые товарисчи поднаторели в доводе до абсурда любого явления, фразы и т.д.....при чём они как флюгеры-куда ветер подул, там и будут доводить...

Сообщение от UT8MB Посмотреть сообщение
со стороны "нижнего" конца кабеля тоже будет согласование 90+J20=90+J20,

Для вас, Владимир это абсурд, что тюнер может согласовать 50 ОМ со входным сопротивлением кабеля в шеке и Rвых.тюнера будет равно R вх. кабеля???? Тогда какое вы вообще имеете отношение к антеннам ??? Может вам в "мальчики" пойти в Александру RU9HA - он полюбляет тюнера и высокий КСВ...главное, что б всё было согласовано... в целом...

[RA6FOO]

Наивный Вы человек, Гена-лаб (ник на CQHAM),
Вы же никогда не бываете неправы,
поэтому возражать я Вам не буду,
пусть другие посмеются пока.
А Вы пока еще похамите, еще.
Для пущего смеха.

[UT8MB]

Наивный Вы человек, Гена-лаб, Вы же никогда не бываете неправы
поэтому возражать я Вам не буду, пусть другие посмеются пока.

Всё ясно... по существу на собственный абсурд и ответить нечего...лишь трёп ради трёпа...да ещё с таким ВЫСОКОУМНЫМ видом...вот зайдёт на форум новичёк, почитает всю эту бредятину, потом посмотрит ещё раз описание антенны, что он собирался делать и .....

[RA6FOO]

Для вас, Владимир это абсурд, что тюнер может согласовать 50 ОМ со входным сопротивлением кабеля в шеке и Rвых.тюнера будет равно R вх. кабеля???? Тогда какое вы вообще имеете отношение к антеннам ???

ДА, Геннадий, абсурд. Личности оппонентов по всем форумам Вы описываете
классно. Это к сожалению единственное ваше "оружие". Остальное - пустая
писанина вплоть до абсурда. В чем он, вижу так и не поняли,
хотя я прямо дал понять.

[UA4HAZ]

Ответ однозначный - такой, какой вас устраивает.

И всё равно - не однозначный. Я вот, к примеру, иногда работаю на 40 м на недиапазонную антенну с КСВ=4. Нельзя сказать, что это меня устраивает, но - работаю, ввиду отсутствия другой антенны. Работаю, т.к. примерно представляю, какие при этом потери. Если бы ещё при этом диаграмма была хорошая... антенну на этот диапазон поставлю не столько из-за КСВ, а для нормальной диаграммы. И потом - есть максималисты, которым "всегда хочется хоть чуть-чуть получше", есть реалисты, взвешивающие отношение "результат/затраты", а есть и ... другие (как я), которым иной раз лень залезть на холодную крышу лишний раз, чтобы подстроить АФУ. У каждого из них будут разные оценки "устраиваемости", потому тут сыр-бор и разгорелся.

... Я решил, что все поняли.

Я думаю, что КСВ-метр покажет 1,2, а мощность будет близкая к 100 Вт (при таком КСВ защита ещё не снижает мощность). Я почему собственно спросил - в школе, когда после объяснения материала все молчат, преподаватель обычно говорит "или всё понятно, или ничего не понятно". А тут тем более - уровень подготовки у всех разный, поэтому лучше всё-таки доводить объяснения до логического конца.

[R3MM]

Типа невзирая ни на что? Невзирая на затраты? На уголовный кодекс?

Неудачная шутка
КСВ лучше меньше для того, чтобы не заморачиваться вопросом сколько Ватт теряется в СУ и в фидере. А работать можно и с КСВ=5, лишь бы фидер позволял это делать. В крайнем CQ WW DX contect так проводил связи с американцами на 14 МГц на антенну другого диапазона.

[RA6FOO]

поэтому лучше всё-таки доводить объяснения до логического конца.

Чтобы какой нибудь демагог красочно описал на полстраницы вашу личность
и утопил смысл вашего ответа и свою безграмотность в подробностях вашей личности?
Перебьется. Пусть сам разбирается, или придержит язык.
Обьясните этому товарищу, в чем его абсурд.
(или все тоже считают, что клин - клином, а плюс - плюсом?)

[UT8MB]

ДА, Геннадий, абсурд. Личности оппонентов по всем форумам Вы описываете
классно. Это к сожалению единственное ваше "оружие". Остальное - пустая
писанина вплоть до абсурда.

Сто лет мне сдались ваши личности...а вот ЭТО!!!...

Три любимых смертных греха HAM`а:
- резонанс
- КСВ=1
- полуволновой повторитель

извините, не сдалось....тут ещё не хватает двух смертных грехов:

- наличие антенны у НАМа
- возможность работы в эфире

и тогда картина Репина "Приплыли...." примет свой окончательный вид
С меня довольно, господа...гуд бай.

[RA6FOO]

С меня довольно, господа...гуд бай.

Да подождите-же. Сейчас Вам обьяснят, в чем Ваш абсурд.

[R3MO]

Я думаю, что КСВ-метр покажет 1,2, а мощность будет близкая к 100 Вт

Абсолютно точно.

Неудачная шутка
КСВ лучше меньше для того, чтобы не заморачиваться вопросом...

Это совсем не шутка. И заморачиваться тоже иногда полезно. Ведь кроме КСВ в АФУ есть много других параметров и мы не можем все их сделать "оптимальными". Нужно выбирать - какими усовершенствованиями заняться важнее, а для этого, повторяю:

...надо правильно понимать от чего КСВ зависит и на что влияет. А тут подавляющее большинство этого не знает.

Поэтому, если Вы всё знаете, но у Вас нет желания помочь другим разобраться, то и говорить нЕ о чем. У меня, кстати, это желание тоже теперь пропало. Пусть лаборант-практикант UT8MB свои бредни тут пропагандирует.

[RW9SJ]

Изредка заглядываю на эту ветку ..... и понимаю что знатоки теории далеки от практики. Ещё со студенчкских времён усвоил одну простую истину - "что бы увеличить дальность радиосвязи в два раза необходимо увеличить мощьность передатчика в четыре раза". Можете сами посчитать потери мощности при КСВ отличающемся от единицы и насколько при этом сократится дальность связи. Скажу только что в профессиональной радиосвязи, которая работает обычно на фиксированых частотах, приемлемым КСВ считается 1,5. И такие передатчики и антеннофидерные устройства подлежат сертификации и госприёмке. В любительской радиосвязи КСВ до =2 негласно принято за норму. Посудите сами уменьшение мощности отдаваемой в антенну в два раза приводит к сокращению дальности связи всего на четверть. Фирмы производители связной аппаратуры обычно расчитывают свою аппаратуру с возможностью работы с КСВ до = 3, и сделано это для того чтобы иметь возможность работать на антенах изменивших свои параметры в следствии погодных условий.

[RV0CA]

Да, жаркая тема! за неделю 13000 просмотров и 500 постов!!! Для любителей очень коротких проводков на выходе и верующих в то , что тюнер трансивера надежно согласует - следующий Опыт № 3. Используем КСВ метр который сделали и он уже начал пылиться. Понадобиться еще метров 30-70 или меньше если нет кабеля 50 ом.к трансиверу КСВ метр подключаем к нему эквивалент 50 ом жмем - все прекрасно! Теперь подключаем кабель и грузим эквивалентом, даем нажатие и удивляемся вся мощность уходит КСВ 1 . Далее отрезаем кабель сколько захотим и подключаем эквивалент - опять и ксв 1 и мощьность есть . И так далее отрезаем подключаем сколько угодно раз. Изрезаем кабель до 2-3 сантиметров и о чудо! КСВ 1. Элементарный опыт , но он был нам необходим, чтобы в следующий раз поговорить о встроенных тюнерах.