Каким должен быть КСВ?

[UX0IM]

Прощай зеленая дорожка (кто в теме - поймет)

73!

[RX4CD]

Я за классические решения, поверенные моделировщиками!

А может за практические решения, проверенные моделировщиками. Так надежнее будет.

[RW4HFN]

Один http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E5%ED

[RA3DRI]

Складывается. Ведь стоячие волны и есть взаимодействие волн, прямой и отраженной.

Там сложение геометримеское, а не арифметическое. Фазы то сдвинуты.

[RU3ACM]

Я за классические решения, поверенные моделировщиками!

Вот для общей пользы и посчитайте, пожалуйста, напряжение на входе трансивера (с тюнером) при наличии отраженной волны.
А мы пока будем питаться чипсами.

[RW4HFN]

и посчитайте

С вашего разрешения, я буду просто нажимать, как юзер, а вы уж сами подсчитайте...
Если подсчитать у вас получится луТше, чем меня, то респект и уважуха...

[RU3ACM]

С вашего разрешения, я буду просто нажимать, как юзер, а вы уж сами подсчитайте...
Если подсчитать у вас получится луТше, чем меня, то респект и уважуха...

Лучше не коверкайте русский язык.
Ваше кривлянье здесь мало кому интересно.

[RW4HFN]

Ваше кривлянье здесь мало кому интересно.

Оставляю заместителем... Посмотрю, сколько продержитесь...

[UX0IM]

Там сложение геометримеское, а не арифметическое. Фазы то сдвинуты.

Я оперирую условными понятиями-сложение вычитание. Для меня важно понимание значения КСВ в работе усилителя мощности, антенны и фидера, а не термины и математические формулы. Мы же радиолюбители и не учавствуем в защите докторской. ИМХО

[UR4III]

После выступления UR4III ситуация резко ухудшилась.

Ну, вот... Написал просто - народ не понял. Пошли выкрики с места - кабель с нагрузкой несогласован! в кабеле после тюнера ничего не изменилось! а тюнер просто обманывает трансивер!
Написал с цифрами. Теперь ясно, как вся энергия, идущая от трансивера в нагрузку, за вычетом потерь попадает в неё? Если нет - не в коня корм!
Этот же принцип, реализованный в ЧТ, реализуется и с помощью тюнера на входе линии - линия "накачивается" энергией до ... сами понимаете.
Обратная задача: режим приёма. В полотне антенны наводится эдс. Выход антенны несогласован с линией. Энергия копится в антенне, ибо она обладает добротностью, до ... сами понимаете и сколько получаем из эфира - столько отдаётся в линию.

Я это тоже хотел сказать, но понадеялся на то,
что написано им много и читать всё никто не будет.

Боже упаси читать! Берите в руки карандаш и разбирайтесь. Это физика! А всё остальное - начётничество.

[RA3DRI]

А каковы практические выводы? Смотреть ли нам, скромным юзерам, на индикатор КСВ трансивера или как? Какие супер-пупер новые антенны без резонанса рекомендованы? Какие способы настройки антенн стали виртуально актуальны последние пару недель?

Давайте так :

1) тезис
2) аргументы

А то никаких чипсов на вас не хватит...

ГОУ...
__________________
Игорь (RW4HFN)

Вопрос передачи энергии от генератора к антенне и от антенны к приёмнику решён давно.

[RV0CA]

Попробую написать откуда что происходит, как я понимаю. Будет много откровений, про тюнер трансивера. В своем опыте С кабелем и его изрезанием на куски мы поняли что если тх 50 ом кабель 50 и нагрузка то все ок! Теперь читаем инструкцию на трансивер как пишут многие работает при ксв 3 и в диапазоне 16 - 160 ом (или рядом с этим). Да тюнер будет согласовывать например 100 ом - только надо на вход подключить кабель 100 ом и нагрузить на 100 ом. или 150 ом линия и нагрузка 150 ом. а не думать, что можно к 50 омному кабелю подключить 160 ом антенну .забудем о фазах протвофазах и т.п.. Выход трансивера согласуется с линией и согласованной антенной. (другого быть не может) как правильно написали чуть ранее Ксв трансивера допустимое - это если к примеру снег мокрый выпал и облепил антенну и резонанс ушол вот к пимеру 2.5 КСВ получился - да работать можно. Ну или диапазон широкий и в начале ксв нормальный а в конце 2 например . ранее был описан вариант работы с отключенным тюнером и КСВ Близко к 1 . Это потому, что на выходе линейного каскада применяется широкополосный трансформатор и если его согласованно грузить- ксв 1 (вы помните, что было обращено внимание мол антенны настроены и согласованы) А теперь самое интересное почему при подключенном тюнере ксв было хуже. Мало кто задумывается, что тюнер состоит из переключаемых звеньев , а не плавно подстраивающихся элементех. и вот в определенной цепочке заложена возможность согласовать допустим с ксв 0 до 3 в пределах 28,7 до 29.7мгц. к прмеру . Сам трансивер зареннее обладает ксв небольшим Помните может в моменте настройки ксв метра который предлогал сделать я написал при необходимости подстройте и запишите частоту. Так вот если вы попробуете с эквивалентом и нормальным ксв метром проверить выход трансивера в диапазоне от и до я думаю вас ждут сюрпризы. А теперь посмотрите ксв тюнера допустим 1.5 а еще ему антенну надо согласовать с ксв 3 . Что получиться? Да я тоже конешно как многие наверное имел опыт работы с ксв 19 - надо сказать так себе .......ничего хорошего. С приемной антенной все в точности до наоборот - здесь антенна генератор вот только ксв просто так не померить , а вот услышать когда настроена можно. В УВ3ДИ когда согласовал низкоомную нагрузку со входом трансивера - подумал, что чутье выросло в несколько раз все стал слышать при том в сравнении со многими другими станциями саоего региона. Четверть волновые звенья и полуволновые зто лиш частный случай который применяют для согласования антенны с фидером -как часть антенны, ну или тюнером тобиш СУ .только вещи эти довольно громоздки и узкополосны.

[RU3ACM]

Константин RV0CA

Вы извините, но текст плохо читается.
Просьба отредактировать и исправить опечатки.
Потом можно будет обсуждать.

Добавлено через 8 минут

Вопрос передачи энергии от генератора к антенне и от антенны к приёмнику решён давно

А если дальше продолжить своими словами?

[RA3DRI]

А если дальше продолжить своими словами?

По рисунку 3.1.
И при прередаче, и при приёме между фидером и генератором, антенной и фидером есть необходимость согласования.
По главе 13.
Только в случае равенства активных сопротивлений генератора и нагрузки и полной компенсации реактивностей( в ноль) возможна передача энергии в наибольшем объёме (за вычетом потерь на тепло (омических)).

[RV0CA]

Убрал лирику и немного подкоректировал. Надеюсь теперь будет нормально.
Попробую написать откуда что происходит, как я понимаю. В своем опыте с кабелем, где отрезали куски - мы поняли что если трансивер 50 ом кабель 50 и нагрузка то все согласуется. Теперь читаем инструкцию на трансивер, как пишут многие - работает при ксв 3 и в диапазоне сопротивлений 16 - 160 ом (или рядом с этим). Да тюнер будет согласовывать например 100 ом - только надо на вход подключить кабель 100 ом и нагрузить на 100 ом. или 150 ом линия и нагрузка 150 ом, а не думать, что можно к 50 омному кабелю подключить 160 ом антенну. Выход трансивера согласуется с линией и согласованной антенной. (другого быть не может). Как правильно написали чуть ранее, трансивер допускает некое Ксв с которым может работать, если к примеру снег мокрый выпал и облепил антенну и резонанс ушел- к примеру 2.5 КСВ получился - да работать можно. Ну или диапазон широкий и в начале ксв нормальный а в конце 2 например. Ранее был описан вариант работы с отключенным тюнером и КСВ Близко к 1 . Это потому, что на выходе линейного каскада применяется широкополосный трансформатор и если его согласованно нагрузить- ксв 1 (вы помните, что было обращено внимание - мол антенны настроены и согласованы). А теперь самое интересное. Почему при подключенном тюнере ксв было хуже? Мало кто задумывается, что тюнер состоит из переключаемых звеньев , а не плавно подстраивающихся элементов. И вот в определенной цепочке заложена возможность согласовать допустим с ксв 0 - 3 в пределах 28,7 до 29.7мгц. напрмер . Сам трансивер зареннее обладает ксв небольшим. Помните может? В момент настройки ксв метра который предлогал сделать, я написал при необходимости подстройте и запишите частоту. Так вот если вы попробуете с эквивалентом и нормальным ксв метром проверить выход трансивера в диапазоне от и до я думаю вас ждут сюрпризы. А теперь посмотрите, ксв тюнера допустим 1.5 а еще ему антенну надо согласовать с ксв 3 . Что получиться? Да я тоже конечно как многие наверное имел опыт работы с большим ксв - надо сказать, так себе .......ничего хорошего. С приемной антенной все в точности до наоборот - здесь антенна генератор, вот только ксв просто так не померить а услышать когда настроена можно. В УВ3ДИ когда согласовал низкоомную нагрузку со входом трансивера - подумал, что чутье выросло в несколько раз, все стал слышать при том, в сравнении со многими другими станциями своего региона. Четверть волновые звенья и полуволновые зто лиш частный случай который применяют для согласования антенны с фидером -как часть антенны, ну или тюнером тоесть- СУ .Только вещи эти довольно громоздки и узкополосны.