Каким должен быть КСВ?

[UA3DTK]

<Выпускников википедии не переубедить.>

...Викпедию не читаю...придерживаюсь изложения Гончаренко...Всего доброго!

[R3MO]

...вы привели ссылку на Гончаренко и сами же пртиворечите ему...

Я не противоречу.

B=Pвых/Pвых max=4/2+КСВ+1/КСВ(4 в числителе),,

Это без СУ. Если генератор с внутренним 50 Ом, нагружен на 100 Ом, или 25 Ом, то он вместо 100Вт отдаст меньше. А в моем примере генератор нагружен на 50 Ом входного СУ. Какое ему дело, что там к СУ подключено? Не понял, что в формуле? Ошибки?

Добавлено через 58 секунд

...Викпедию не читаю..

Так про википедию - не Вам.

[UA3DTK]

...вы говорили о приеме,т.е.если антенну считать источником(генератором),так вот у нее 100ом,а у кабеля-50ом,уже снижение мощности,согласно Гончаренко...

,,:генератор(тр-вер) с внутренним сопротивлением R,передает в нагрузку максимум мощности,если нагрузка равна R,при любом другом сопротивлении нагрузки мощность в ней снижается.,,

[R3MO]

...вы говорили о приеме,т.е.если антенну считать источником(генератором),так вот у нее 100ом,а у кабеля-50ом,уже снижение мощности,согласно Гончаренко...

Это если без тюнера... А с тюнером входное приемника 50 Ом Су преобразует в 25 Ом, далее фидер четвертьволны, получается 100 Ом на том конце у антенны. Всё согласовано, а КСВ=2.
Если выбросим СУ, то антенна действительно будет работать на 50 Ом и часть мощности потеряется, но в фидере будет КСВ=1. Так?

[UA4HAZ]

Гончаренко упростил. Дело ведь не только в мощности.

Вот это другое дело. Да и не является выходной каскад генератором напряжения с фиксированным Rвнутр. Впрочем, это некоторое отклонение от темы, т.к. выходной каскад на КСВ никак не влияет (некоторые в этом не уверены...).
А вот в обратную сторону - от антенны к приёмнику - табличка, видимо, полностью применима, т.к. антенну можно рассматривать как генератор напряжения с Rвнутр=Rвх.

[R3MO]

если антенну считать источником(генератором),так вот у нее 100ом,а у кабеля-50ом,уже снижение мощности,согласно Гончаренко...

Волновое кабеля тут ни при чем - важно входное. А входное фидера однозначно определяется нагрузкой, волновым и длиной.

[UA3DTK]

..Так?

...да, верно...но тогда нужно ставить СУ антенна-кабель(50ом)-трансивер и нет проблем...но вроде как по теме разговор был о том,с каким КСВ(приемлемым в плане допустимых снижений мощности тр-ра,передатчика)можно работать на какую-то конкретную антенну в одном или нескольких диапазонах...

[R3MO]

А вот в обратную сторону - от антенны к приёмнику - табличка, видимо, полностью применима, т.к. антенну можно рассматривать как генератор напряжения с Rвнутр=Rвх.

Нюансы тоже есть, но довольно мелкие.

..но вроде как по теме разговор был о том,с каким КСВ(приемлемым в плане допустимых снижений мощности тр-ра,передатчика)

Вот я и говорю, что потери от КСВ мало чего значат - главное согласовать.
И пример привел, что при КСВ=1 и несогласованном тракте хуже, чем при КСВ=2 и согласованном.
Все, любые нестыковки с волновым фидера устраняются одним СУ. Разница в том, где он стоит, до или после фидера, влияет только на КСВ в фидере.
Иными словами фидер ВСЕГДА согласован с любой нагрузкой и передает её импеданс по особому закону на свой вход. Стоит с этим входом согласовать источник и никаких потерь рассогласования во всем тракте не будет.

Никаких снижений мощности генератора непосредственно из-за КСВ>1 в фидере нет. Надо просто генератору обеспечить номтнальную нагрузку.

[UA3DTK]

ru9ha...<У него по этому вопросу всё правильно написано и всё на одной страничке
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
<Никаких снижений мощности генератора непосредственно из-за КСВ>1 в фидере нет. Надо просто генератору обеспечить номтнальную нагрузку. >
__________________

...я об этом писал еще в п.№367...но ведь не хотят читать....

так не пойму,какого черта мы разводим канитель на более,чем 600 постов?

[R3MO]

так не пойму,какого черта мы разводим канитель на более,чем 600 постов?

...тенер не согласует сопротивление наверху у антенны,если он расположен между трансивером(передатчиком)и кабелем питания антенны...

Значит эти свои слова забираете обратно? Хотя бы в том смысле, что "не согласует, потому, что там и так всегда согласовано".

[UA3DTK]

...забираю,забираю...

…значит мы не так друг друга поняли или я неправилно понял высказывание товарища..я имел ввиду,что тюнер(у трансивера)не может согласовать,, сопротивление наверху у антенны,,( волновое фидера50ом и входное антенны,допустим 100ом,фидер подает это рассогласование к тюнеру,а дальше уже его работа по согласованию с выходом трансивера

[R3MO]

волновое фидера50ом и входное антенны
фидер подает это рассогласование к тюнеру,а дальше уже его работа по согласованию с выходом трансивера

Правильно, согласовывать надо не волновое, а входное-выходное. А на волновое фидера можно настраивать нагрузку (антенну, СУ, если оно у антенны) для уменьшения КСВ.

[UA3DTK]

...всего доброго вам,Александр,и всем посетителям темы-73!

[UA1AFT]

Нетрудно представить себе и идеальный источник мощности...
Это такой источник, который в любую нагрузку способен выдать одну и ту же мощность, например 100 Вт. Трансивер с тюнером по сути и есть некоторое приближение к такому источнику, если, конечно, нагрузку от номинальной изменять в некоторых пределах.
Подключите такой идеальный источник мощности к фидеру без потерь при разных нагрузках и всем должно стать всё ясно в обсуждаемых воросах.

Представим себе, что некто имеет представление о том, что такое КСВ. По крайней мере, умеет пользоваться измерителем КСВ. Так какой КСВ необходимо соблюдать для нормальной работы? Где должен быть измерен этот КСВ? Что надо соблюсти для работы в эфире с требуемым КСВ? Надо ответить на эти вопросы, чтобы тема была исчерпана. До сих пор однозначного ответа на данные вопросы нет.

[UX0IM]

Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...
Или - много ни о чем.