-
08.11.2012, 09:58 #826
Т.е. Вы хотите сказать, что При любом, самом высоком КСВ потери в фидере возрастут только в 1.27^2=1.6 раза? Так по-Вашему?
Но моделировщики так не "думают". Ну они, видимо, ошибаются. Ошибается также и формула Беньковского, которую Гончаренко приводит в своей книге...
Вы здесь, похоже, единственный, кто действительно хочет разобраться. Подумайте вот над чем:
Установившийся режим фидера, который мы рассматриваем, можно "на пальцах" рассчитать только в некоторых простейших случаях - если нагрузка равнв волновому или если выходное генератора равно волновому. В первом случае всё ясно, во втором переходный процесс заканчивается за один пробег туда-обратно. В остальных случаях необходимо бесконечное число итераций, т.е. требуется компьютер.
Поэтому, чтобы правильно ориентироваться в этих вопросах надо знать несколько простых правил. Начнем с первого.
Установившийся режим в фидере (величина тока и напряжения по длине) зависит только от нагрузки и передаваемой мощности. И абсолютно не зависит от свойств источника.
(Это то, к чему мы с Владимиром RA6FOO пытаемся Вас подвести этой задачей...)
Если желание не пропало - можно продолжить.
-
08.11.2012, 10:28 #827
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Конечно, ведь свойства источника уже включены в мощность. Откуда же ей взяться если не из источника? В этот же показатель включена ещё и реактивность линии для источника, которая влияет на передаваемую мощность. Таким образом слово мощность можно заменить и написать: режим в фидере (величина тока и напряжения по длине) зависит только от нагрузки, мощности генератора и его согласованности с фидером.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
08.11.2012, 12:11 #828
Я не для нашего случая, а в целом, показал, что мощности складываются так, как оно есть на деле...
Добавлено через 3 минуты
Абсолютно верно - ТВ передачу можно смотреть на телевизоре, а можно отдельно слушать звук на ЧМ приёмнике... На практике, для экономии дорогостоящих АФУ широко применят сложение 2-х и даже 3-х передатчиков, работающих на разных частотах на одну антенну, но не тупо параллельным соединением, а через специальные устройства сложения, где допольнитно ещё осуществляется развязка (не менее 30 Дб) между выходными каскадами...
Добавлено через 10 минут
А как быть с популярным усилителем на 2-х, 3-х, 4-х...и т.д. лампах ГУ-50? Всё включено в параллель и всё суммируется (токи), а на нагрузке выделяется суммарная мощность (напряжение кстати тоже растёт от количества ламп)
Добавлено через 9 минут
Я постарался очень просто показать ( как лаборант-практикант ), что будет показывать вольтметр на пике огибающей и что тепловой ваттметр - его не обманешь "пиками", он меряет действительно Действительную выделенную мощность (извините за тавталогию)...
Добавлено через 10 минут
Я не только 2 разных сигнала могу представить, и вы, кстати тоже, просто об этом не задумывались...наше родное SSB - нет там несущей (подавлена на 40-50 Дб), а есть множество (спектр) "сигнальчиков на разных частотах"...вот почему к пердатчикам SSB применяют повышенные требования по линейности и даже есть специфические приборы для этого (двухтональный генератор например)...
Добавлено через 41 минуту
Будет локально...учитывайте время пробега отражённой волны от антенны до выходного каскада (сдвиг фазы) и с какой фазой происходит отражение....работая в своё время руководителем антенно мачтовой бригады я насмотрелся как горят фидера...не полиэтиленовые, а даже "жёсткие", целиком из меди - краска вспучивается и облазит - пучность тока... дырки прожигает как будто иголками истыкали медную трубу - пучности напряжения....вот почему у меня такое "трепетное" отношение к КСВ и такой сарказм к тем цифрам, что здесь пропагандируют - ну им же каскады и фидера не жечь, а бумага, в смысле форум всё стерпит...
Добавлено через 14 минут
Сумматор (система сложения мощностей) позволяет правильно сложить - во первых резко ослабить взаимное влияние каскадов друг на друга (развязать их), во-вторых
при выходе из строя одного каскада, второй продолжает безболезненно для него трудится, но плата за такое дорогстоящее "удовольствие" - снижение мощности в 4-е раза (вернее в 2-раза, но половина из того что осталось уйдёт в специальный "отстойник" - мощный резистор, типа эквивалент, из-за разбалланса мощностей)...но зато продолжает работать, хоть и на пониженной мощности.... Вообще грамотно сделанное устройство сложения, это довольно дорогой агрегат (там можно и "фазу крутить" и всякие поглощения "отражёнки" вводить)...сейчас применяют другие системы - на LC элементах, по типу ФНЧ\ФВЧ или ДПФ....но в нашей "НЭМовской" аппаратуре всё проще....я на примерах телевидения говорил, потому что там видно на экране, а "ухи человечьи такого не чують" ... Извините, больше времени нет...дела зовут. Удачи вам. 73!Последний раз редактировалось UT8MB; 08.11.2012 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
UT8MB
-
08.11.2012, 12:22 #829
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Во первых лампы в параллель это не 2 генератора, а один. С общим вых. сопротивлением, которое уменьшается при их параллельном включении. Во вторых, Вы правильно заметили, их нагрузочная способность возрастает и они создают БОЛЬШЕЕ напряжение на нагрузке.
В SSB промсходит сложение мощностей, точнее разделение мощности лампы на спектр НЧ. Поэтому у той же лампы, на том же режиме на CW мощность больше, но это просто "собрали" спектр в один тон и КАЖЕТСЯ, что мощность увеличилась. Если измерять тепловым способом, то никакой разницы не будет.
Но частоты то Ваттметр измеряет разные суммируя мощность. Я же писал о сигнале от одного и того же генератора, то есть сигнал просто пошёл двумя путями. Он не может быть другой частоты.
Правильно сложить это значит суммировать напряжение. Это как в трансформаторе последовательное соединение обмоток. (кстати и параллельное) Вот и подумайте, что будет с мощностью на нагрузке в этих случаях.Последний раз редактировалось RA3DRI; 08.11.2012 в 12:26.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
08.11.2012, 14:25 #830
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,341
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15294
- Поблагодарил
- 1610
Перерыв на пару часиков.
Остыньте, горячие головы..
Снизьте свои КСВ..
Перерыв окончен.
Прошу на флудить, иначе перерыв будет долгим, возможно и вечным.Последний раз редактировалось RX3X; 08.11.2012 в 16:21.
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
08.11.2012, 16:33 #831
Вопрос темы:
Каким должен быть КСВ?
ps Все, теперь можно закрывать окончательно.TX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
Computer OS - Ubuntu 22.04 LTS, welcome to Linux
-
08.11.2012, 16:35 #832
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,706
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
08.11.2012, 16:53 #833
- Регистрация
- 28.01.2003
- Адрес
- Мыски
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 529
- Поблагодарили
- 89
- Поблагодарил
- 331
Да фидер она греет!
73! Вадим (UA9UNG)
-
08.11.2012, 17:04 #834
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,706
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
08.11.2012, 17:12 #835
- Регистрация
- 27.08.2012
- Адрес
- Omsk
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 305
- Поблагодарили
- 82
- Поблагодарил
- 46
Честно скажу, вчера читал инеты, но попадались одни сплошные бредни из бестолковых формул от «ученых», которые сами смутно понимают суть или даже если и понимают, то объяснять не умеют. Поэтому сегодня прибегнул к читерству - обсуждая рабочие дела с главным конструктором ряда профессиональных КВ радиопередающих устройств, замеждупрочим попросил объяснять про КСВ на пальцах.
Так что извините, то открою Ваш страшный секрет всем, и сделаю это максимально просто, чтобы любой радиолюбитель мог понять.
1. Никакой отраженной волны или отраженной мощности нет. Это просто математическая абстракция, которая облегчает жизнь протирающим штаны «ученым», но осложняет жизнь практикам.
Т.е. еще раз по буквам - отраженной волны, отраженной мощности, и прочей отраженной хрени нет вообще, в любых линиях и при любом КСВ, физически нет. Это бредни любителей формул, которые типа упрощают расчет.
2. Если в радиопередающем устройстве нет согласующего устройства, и подключено оно через некую линию к некой нагрузке, сопротивление которой не совпадает с сопротивлением линии, то линия преобразует сопротивление нагрузки в некое другое сопротивление. И нет никаких гарантий, что оно совпадет с выходным сопротивлением передатчика.
В результате этого система автоматической регулировки передатчика начинает снижать выходную мощность, т.к. «видит» не номинальную нагрузку, а некую другую нагрузку. Вот за счет этого и происходит снижение отдаваемой мощности. Никой отраженной волны нет, поэтому никакая мощность ниоткуда не отражается и не болтается в кабеле, и не теряется.
Если в радиопередающем устройстве есть СУ, то оно преобразует некое комплексное (в общем виде) сопротивление в номинальное выходное передатчика. В результате передатчик отдает номинальную мощность и она вся доходит до антенны (если линия без потерь).
Вот по этой причине если линия без потерь, и СУ без потерь, то подключаться к любой антенне можно линией любой длины с любым номинальным волновым. Но в жизни ничего идеального нет, поэтому нужно оценивать потери в каждом случае. Но никаких потерь на отраженную мощность нет.
3. Отдельно следует рассмотреть вопрос о том, как длинная линия трансформирует сопротивление. Об этом напишу чуть позже.R9MAB
-
08.11.2012, 17:16 #836
Ну слово в слово то, что я тут говорил!!!
-
08.11.2012, 17:18 #837
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,706
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 08.11.2012 в 17:21.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
08.11.2012, 17:19 #838TX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
Computer OS - Ubuntu 22.04 LTS, welcome to Linux
-
08.11.2012, 17:23 #839
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
08.11.2012, 18:13 #840
Социальные закладки