Страница 58 из 96 ПерваяПервая ... 84851525354555657585960616263646568 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 856 по 870 из 1433
  1. #856
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    1. Никакой отраженной волны или отраженной мощности нет. Это просто математическая абстракция, которая облегчает жизнь протирающим штаны «ученым», но осложняет жизнь практикам.
    Т.е. еще раз по буквам - отраженной волны, отраженной мощности, и прочей отраженной хрени нет вообще, в любых линиях и при любом КСВ, физически нет. Это бредни любителей формул, которые типа упрощают расчет.
    Если Вы читали тему с самого начала, то первым (не в смысле приоритета) в теме о том, что в реале падающих и отраженных волн тока и напряжения в линии нет, сказал я. Затем то же мнение выразил топикстартёр.
    Но, когда Вы пишите "никакой отражённой волны... нет" , вынужден сказать, что таковые волны ЕСТЬ. Только это волны не тока и напряжения, а волны электрического поля. Эксперимент RU3ACM по движению в линии импульса тока это подтверждают.
    Отсюда и "растут ноги" появления несуществующих падающих и отраженных волн тока и напряжения. Если Вас сие заинтересует можно и подробнее.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    2. Если в радиопередающем устройстве нет согласующего устройства, и подключено оно через некую линию к некой нагрузке, сопротивление которой не совпадает с сопротивлением линии, то линия преобразует сопротивление нагрузки в некое другое сопротивление. И нет никаких гарантий, что оно совпадет с выходным сопротивлением передатчика.
    Расскажите о физическом механизме преобразования сопротивлений без участия "отраженки".
    Последний раз редактировалось UR4III; 08.11.2012 в 20:12. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  2. #857
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Про волновод потом...
    Пора, Александр. Влад напомнил об этом.

  3. #858
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Истина в основах - есть просто электрическая цепь, в которой по одному проводу течет прямой ток, а по другому - обратный.
    Линия разомкнута на конце. Каким образом по одному проводу течет прямой ток, а по другому - обратный. ?

  4. #859
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,139
    Поблагодарили
    630
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    И будут ли потери в линии при КСВ больше единицы, если линия без омических потерь?
    Есть ещё диэлектрические потери и потери на излучение.
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    ...есть просто электрическая цепь, в которой по одному проводу течет прямой ток, а по другому - обратный.
    В длинной линии (фидере) это не так... В каждом сечении свой ток со своей амплитудой. Спросите об этом у друга.

    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Но ток течет всегда в одну сторону.
    Это какой ток течет в одну сторону? Повнимательней надо быть.

    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Соответственно, изменяя длину линии, мы будем изменять импеданс на противоположенной от антенны стороне линии, и если туда подключать трансивер, то мощность он будет отдавать разную при разной длине линии.
    Если источник идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому, то при любой длине несогласованного фидера он будет отдавать туда одну и ту же мощность...

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Можно проще:
    http://www.ac6la.com/TLDetails.zip
    Да. Самая хорошая прграмма по этому поводу.

  5. #860
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    305
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    На первый вопрос ответ в 841 сообщении,
    на второй пока воздержусь дать ... (комментировать и уточнять о потерях)
    Это сообщение можно понимать как Ваше согласие с тем, что в коаксиальном кабеле нет отраженной волны. Верно?

  6. #861
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    равным волновому
    входному?
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Это сообщение можно понимать как Ваше согласие с тем, что в коаксиальном кабеле нет отраженной волны. Верно?
    Нет, не верно. Есть. Также, как и в волноводе.

  7. #862
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,139
    Поблагодарили
    630
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Пора, Александр. Влад напомнил об этом.
    Ответ пока тот же, если в волноводах есть волны прямая, обратная, стоячая, бегущая... То как они вчетвером уживаются?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    входному?
    Я эти вещи не путаю - волновому. Входному - тоже, только если не равен, а комплексно сопряжен.

  8. #863
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Оно полностью совпадает с видением Поливанова (ТОЭ 65 г.)
    Бессонова (ТОЭ 73 г.) и др. авторов ТОЭ.
    Я думаю мнение у всех радиолюбителей не противоречит этим книжкам или другим, аналогичным. Так может и говорить тогда не о чем? Вот бы так все отвечали! Мое мнение совпадает с мнением той вот книжки! Пара таких постов и тема закончена, все обо всем договорились, очень удобная позиция. Только материал книжки нужно еще переварить и понять, что бы не утверждать потом, что при подрезании кабеля изменяется КСВ.

  9. #864
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Ответ тот же, если в волноводах есть волны прямая, обратная, стоячая, бегущая... То как они вчетвером уживаются?
    Как суперпозиция прямой и отраженной волн.

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Я думаю мнение у всех радиолюбителей не противоречит этим книжкам или другим, аналогичным. Так может и говорить тогда не о чем? Вот бы так все отвечали! Мое мнение совпадает с мнением той вот книжки! Пара таких постов и тема закончена, все обо всем договорились, очень удобная позиция. Только материал книжки нужно еще переварить и понять, что бы не утверждать потом, что при подрезании кабеля изменяется КСВ.
    Вы о чем?

  10. #865
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы о чем?
    А Вы о чем?

  11. #866
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,092
    Поблагодарили
    653
    Поблагодарил
    124
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Я раньше это говорил, а в этой ветке не стал...

    Года 3-4 прошло, а воз и ныне там...Давно пора бы разобраться , например, с направленным ответвителем на связанных линиях...а потом что-то утверждать.

  12. #867
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    305
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Есть ещё диэлектрические потери и потери на излучение.
    В длинной линии (фидере) это не так... В каждом сечении свой ток со своей амплитудой. Спросите об этом у друга.

    Это какой ток течет в одну сторону? Повнимательней надо быть.

    Если источник идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому, то при любой длине несогласованного фидера он будет отдавать туда одну и ту же мощность...
    В моем сообщение в скобочках было, что линию с распределенными параметрами можно представить в виде бесконечного числа сегментов с сосредоточенными параметрами. С этим не спорил никогда.

    По поводу тока согласен, нужно было написать, что в каждый момент времени ток течет в одну сторону - от большего потенциала к меньшему, в этом был смысл сообщения. Обратная же волна должна была бы бежать от меньшего потенциала к большему, чего быть не может. Ток переменный, соответственно, бежит то туда, то сюда, но в каждый момент времени только в одну сторону.

    По поводу идеального источника - поясните, пожалуйста, что значит «идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому». Нам что-то в институте говорили про идеальный источник тока и идеальный источник напряжения. У источника тока бесконечно большое внутреннее сопротивление, у источника напряжения - бесконечно малое. А вот про идеальные источники с внутренним сопротивлением, допустим, 50 Ом ничего не говорили. Просто не понимаю Вас.

  13. #868
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    А Вы о чем?
    Все же сказано в теме, для Вас подробнее:
    Если внешняя сторона экрана кабеля является частью антенны,
    изменение ее геометрических размеров (обрезание) меняет свойства
    антенны и соответственно ее входное сопротивление и КСВ.

  14. #869
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,139
    Поблагодарили
    630
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    А вот про идеальные источники с внутренним сопротивлением, допустим, 50 Ом ничего не говорили. Просто не понимаю Вас.
    Это либо идеальный источник напряжения с последовательно включенным резистором 50 Ом, либо идеальный источник тока с параллельно включенным резистором 50 Ом.

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Года 3-4 прошло, а воз и ныне там...Давно пора бы разобраться , например, с направленным ответвителем на связанных линиях...а потом что-то утверждать.
    Приветствую старого знакомого. Может Вы ещё расскажете в какую сторону Ваш учитель велел Вам вектора вращать?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    ...но в каждый момент времени только в одну сторону.
    Где "в одну сторону? По всей линии?

  15. #870
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    305
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение

    Добавлено через 1 минуту
    Где "в одну сторону? По всей линии?
    Когда мы разобьем линию с распределенными параметрами на бесконечное число кусочков с сосредоточенными параметрами, то вот по любому из этих кусочков ток будет течь в каждый момент времени либо в одну сторону, либо в другую, но не в две стороны сразу.
    Если же смотреть всю линию, то в ней по длине будут минимумы и максимумы тока.

Похожие темы

  1. Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
    от UA6HON в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 238
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 21:58
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2010, 19:23
  3. Каким быть wap.qrz.ru ?
    от R2AR в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.02.2010, 22:16
  4. Опрос к новому году - каким ему быть?
    от R2AR в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.01.2007, 09:48
  5. Для полевки какой должен быть "Dielectric constant of couat, Eps:" ???
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×