Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

08.11.2012, 20:12
UR4III

Цитата:

Сообщение от R9MAB

1. Никакой отраженной волны или отраженной мощности нет. Это просто математическая абстракция, которая облегчает жизнь протирающим штаны «ученым», но осложняет жизнь практикам.
Т.е. еще раз по буквам - отраженной волны, отраженной мощности, и прочей отраженной хрени нет вообще, в любых линиях и при любом КСВ, физически нет. Это бредни любителей формул, которые типа упрощают расчет.

Если Вы читали тему с самого начала, то первым (не в смысле приоритета) в теме о том, что в реале падающих и отраженных волн тока и напряжения в линии нет, сказал я. Затем то же мнение выразил топикстартёр.
Но, когда Вы пишите "никакой отражённой волны... нет" , вынужден сказать, что таковые волны ЕСТЬ. Только это волны не тока и напряжения, а волны электрического поля. Эксперимент RU3ACM по движению в линии импульса тока это подтверждают.
Отсюда и "растут ноги" появления несуществующих падающих и отраженных волн тока и напряжения. Если Вас сие заинтересует можно и подробнее.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от R9MAB

2. Если в радиопередающем устройстве нет согласующего устройства, и подключено оно через некую линию к некой нагрузке, сопротивление которой не совпадает с сопротивлением линии, то линия преобразует сопротивление нагрузки в некое другое сопротивление. И нет никаких гарантий, что оно совпадет с выходным сопротивлением передатчика.

Расскажите о физическом механизме преобразования сопротивлений без участия "отраженки".
08.11.2012, 20:12
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Про волновод потом...

Пора, Александр. Влад напомнил об этом.
08.11.2012, 20:16
UR4III

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Истина в основах - есть просто электрическая цепь, в которой по одному проводу течет прямой ток, а по другому - обратный.

Линия разомкнута на конце. Каким образом по одному проводу течет прямой ток, а по другому - обратный. ?
08.11.2012, 20:24
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

И будут ли потери в линии при КСВ больше единицы, если линия без омических потерь?

Есть ещё диэлектрические потери и потери на излучение.

Цитата:

Сообщение от R9MAB

...есть просто электрическая цепь, в которой по одному проводу течет прямой ток, а по другому - обратный.

В длинной линии (фидере) это не так... В каждом сечении свой ток со своей амплитудой. Спросите об этом у друга.

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Но ток течет всегда в одну сторону.

Это какой ток течет в одну сторону? Повнимательней надо быть.

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Соответственно, изменяя длину линии, мы будем изменять импеданс на противоположенной от антенны стороне линии, и если туда подключать трансивер, то мощность он будет отдавать разную при разной длине линии.

Если источник идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому, то при любой длине несогласованного фидера он будет отдавать туда одну и ту же мощность...

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Можно проще:
http://www.ac6la.com/TLDetails.zip

Да. Самая хорошая прграмма по этому поводу.
08.11.2012, 20:26
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

На первый вопрос ответ в 841 сообщении,
на второй пока воздержусь дать ... (комментировать и уточнять о потерях)

Это сообщение можно понимать как Ваше согласие с тем, что в коаксиальном кабеле нет отраженной волны. Верно?
08.11.2012, 20:28
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

равным волновому

входному?

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Это сообщение можно понимать как Ваше согласие с тем, что в коаксиальном кабеле нет отраженной волны. Верно?

Нет, не верно. Есть. Также, как и в волноводе.
08.11.2012, 20:29
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Пора, Александр. Влад напомнил об этом.

Ответ пока тот же, если в волноводах есть волны прямая, обратная, стоячая, бегущая... То как они вчетвером уживаются?

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

входному?

Я эти вещи не путаю - волновому. Входному - тоже, только если не равен, а комплексно сопряжен.
08.11.2012, 20:30
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Оно полностью совпадает с видением Поливанова (ТОЭ 65 г.)
Бессонова (ТОЭ 73 г.) и др. авторов ТОЭ.

Я думаю мнение у всех радиолюбителей не противоречит этим книжкам или другим, аналогичным. Так может и говорить тогда не о чем? Вот бы так все отвечали! Мое мнение совпадает с мнением той вот книжки! Пара таких постов и тема закончена, все обо всем договорились, очень удобная позиция. Только материал книжки нужно еще переварить и понять, что бы не утверждать потом, что при подрезании кабеля изменяется КСВ.
08.11.2012, 20:32
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Ответ тот же, если в волноводах есть волны прямая, обратная, стоячая, бегущая... То как они вчетвером уживаются?

Как суперпозиция прямой и отраженной волн.

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Я думаю мнение у всех радиолюбителей не противоречит этим книжкам или другим, аналогичным. Так может и говорить тогда не о чем? Вот бы так все отвечали! Мое мнение совпадает с мнением той вот книжки! Пара таких постов и тема закончена, все обо всем договорились, очень удобная позиция. Только материал книжки нужно еще переварить и понять, что бы не утверждать потом, что при подрезании кабеля изменяется КСВ.

Вы о чем?
08.11.2012, 20:35
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Вы о чем?

А Вы о чем?
08.11.2012, 20:37
R2BT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я раньше это говорил, а в этой ветке не стал...

Года 3-4 прошло, а воз и ныне там...Давно пора бы разобраться , например, с направленным ответвителем на связанных линиях...а потом что-то утверждать.
08.11.2012, 20:38
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Есть ещё диэлектрические потери и потери на излучение.
В длинной линии (фидере) это не так... В каждом сечении свой ток со своей амплитудой. Спросите об этом у друга.

Это какой ток течет в одну сторону? Повнимательней надо быть.

Если источник идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому, то при любой длине несогласованного фидера он будет отдавать туда одну и ту же мощность...

В моем сообщение в скобочках было, что линию с распределенными параметрами можно представить в виде бесконечного числа сегментов с сосредоточенными параметрами. С этим не спорил никогда.

По поводу тока согласен, нужно было написать, что в каждый момент времени ток течет в одну сторону - от большего потенциала к меньшему, в этом был смысл сообщения. Обратная же волна должна была бы бежать от меньшего потенциала к большему, чего быть не может. Ток переменный, соответственно, бежит то туда, то сюда, но в каждый момент времени только в одну сторону.

По поводу идеального источника - поясните, пожалуйста, что значит «идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому». Нам что-то в институте говорили про идеальный источник тока и идеальный источник напряжения. У источника тока бесконечно большое внутреннее сопротивление, у источника напряжения - бесконечно малое. А вот про идеальные источники с внутренним сопротивлением, допустим, 50 Ом ничего не говорили. Просто не понимаю Вас.
08.11.2012, 20:41
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

А Вы о чем?

Все же сказано в теме, для Вас подробнее:
Если внешняя сторона экрана кабеля является частью антенны,
изменение ее геометрических размеров (обрезание) меняет свойства
антенны и соответственно ее входное сопротивление и КСВ.
08.11.2012, 20:46
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

А вот про идеальные источники с внутренним сопротивлением, допустим, 50 Ом ничего не говорили. Просто не понимаю Вас.

Это либо идеальный источник напряжения с последовательно включенным резистором 50 Ом, либо идеальный источник тока с параллельно включенным резистором 50 Ом.

Цитата:

Сообщение от UA9OC

Года 3-4 прошло, а воз и ныне там...Давно пора бы разобраться , например, с направленным ответвителем на связанных линиях...а потом что-то утверждать.

Приветствую старого знакомого. Может Вы ещё расскажете в какую сторону Ваш учитель велел Вам вектора вращать?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от R9MAB

...но в каждый момент времени только в одну сторону.

Где "в одну сторону? По всей линии?
08.11.2012, 20:51
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Добавлено через 1 минуту
Где "в одну сторону? По всей линии?

Когда мы разобьем линию с распределенными параметрами на бесконечное число кусочков с сосредоточенными параметрами, то вот по любому из этих кусочков ток будет течь в каждый момент времени либо в одну сторону, либо в другую, но не в две стороны сразу.
Если же смотреть всю линию, то в ней по длине будут минимумы и максимумы тока.