Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

07.11.2012, 19:48
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R9MAB

линия может выступать в качестве аккумулятора энергии, реактивной мощности.

Давайте определимся в каком виде мощность отражается от не согласованной нагрузки.Это Ватты? Что такое Ватт. Это (если очень упростить) напряжение 1Вольт х Ток 1Ампер=1Ватт. Таким образом это прежде всего напряжение. Какая величина отражённой части (от прямой волны) напряжения(КСВН) ? Ну никак не равна (часть то ушла всё таки в нагрузку) прямой. Следовательно меньше чем прямая ( к тому же смещённая по фазе). Ладно, отразилась ещё раз (от перехода генератор-кабель) и получила свой сдвиг и теперь совпадает по фазе. Но ведь величина напряжения опять уменьшится при отражении. Теперь прямая волна напряжения получает прибавку отражённой, но меньшей по величине. Ну и что? Представьте себе 2 генератора соединённых параллельно. Выдающих одну и туже частоту и сфазированных, но имеющих на выходе разные по величине напряжения и работающих на одну и ту же нагрузку. Какой будет мощность в этой нагрузке? Изменится ли она если генератор с меньшими напряжением отключить? Вот Вам и ответ. Сколько бы мы генераторов не суммировали, если они выдают напряжение меньше чем какой-то один, то мощность в нагрузке не увеличится.
07.11.2012, 19:49
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Но я еще не решил, верны ли мои рассуждения, или нет. Поэтому пока не даю ответа.

Могу помочь... Рассуждать. На вход фидера без потерь подается 100 Вт, не важно, каким образом, фидер произвольной длины волновое 50 Ом, нагрузка 250 Ом. Какая мощность будет в нагрузке?
07.11.2012, 19:52
UR4III

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Где-то в начале следующего года будут пересматривать и расширять перечень вопросов на радиолюбительский экзамен. Предлагаю Вам принять участие в составлении вопросов. Это будет реальный способ донести знание до как можно большего числа людей при минимуме своих затрат.

По моей оценке реальное представление о процессах, происходящих в линиях, имеет менне 10% радиолюбителей. Остальных придётся закрывать.:)
07.11.2012, 19:53
ES1BA

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Поэтому пока не даю ответа.

Не стесняйтесь, Вас пока на экзамен не вызывали...:)
07.11.2012, 19:54
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Цитата: Сообщение от R9MAB
при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1?

Раз есть потери за счет КСВ, то это очевидно.
Но мы уже расчитали, что например в кабеле с потерями 0.5 дб (10% мощности) при КСВ 1,
потери при КСВ 5 будут 0,9 дб (18% мощности). А мощность отраженной волны при КСВ 5 50%.
Куда и на что будем списывать остальные 32% мощности? Двое на этот вопрос ушли в молчанку.
Может Вы ответите?

Давайте уточним исходные условия. Имеем линию с номинальными потерями 0,5 дБ, пускай волновое 50 Ом. На конце линии нагрузка, которая дает КСВН=5.
Каковы параметры источника сигнала?
07.11.2012, 19:59
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Если она правильно нагружена, то все будет в норме.

Так об этом и разговор

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Подключая КСВ метр к эквиваленту
07.11.2012, 19:59
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UR4III

...имеет менне 10% радиолюбителей

Забыли дописать... но они не работают в эфире:)
07.11.2012, 20:00
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Каковы параметры источника сигнала?

Источник сигнала 100 Вт, или Вы считаете, что это невозможно?
07.11.2012, 20:03
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Могу помочь... Рассуждать. На вход фидера без потерь подается 100 Вт, не важно, каким образом, фидер произвольной длины волновое 50 Ом, нагрузка 250 Ом. Какая мощность будет в нагрузке?

Пока не совсем понял условия задачи. Если у нас между генератором с номинальным 50 Ом и идеальной линией с номинальным 50 Ом стоит идеальное СУ, то оно превратит 50 Ом генератора в 250 Ом, линия без потерь, соответственно, ее можно исключить. Генератор отдаст всю мощность в нагрузку, отраженной волны не будет. Вы это хотели спросить?
07.11.2012, 20:04
R3MO

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Не стесняйтесь, Вас пока на экзамен не вызывали...

Человек думает, в отличие от вас с RA3DRI
07.11.2012, 20:06
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Сколько бы мы генераторов не суммировали если они выдают напряжение меньше чем какой-то один, то мощность в нагрузке не увеличится.

Здесь нужно обговаривать условие - какая разница в напряжении? А как на электростанциях? Стоит несколько энергоблоков, сфазированных, работающих параллельно. Эти генераторы крутит какой-то источник энергии. Даже по закону сохранения энергии мощность будет складываться. Абсолютно одинакового напряжения они не когда не вырабатывают, все равно есть разница, просто она должна быть в допустимых пределах, иначе может возникнуть недопустимого уровня уравнительный ток. Просто здесь ситуация немного другая. У нас в данном случае один источник энергии, а не два. Следовательно, если генератор вырабатывает 100 Вт, то больше чем имеем мы уже не получим.
07.11.2012, 20:07
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Источник сигнала 100 Вт, или Вы считаете, что это невозможно?

Я хотел узнать, какое сопротивление генератора. Т.к. когда я буду рассуждать о судьбе отраженной от антенны волны, на обратной дороге КСВ будет определяться волновым фидера и сопротивлением генератора, который для отраженной волны превратится в нагрузку.
07.11.2012, 20:08
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

...линия без потерь, соответственно, ее можно исключить.

Но линия 50 Ом, в ней КСВ=5.Об этом весь сыр бор... Давайте пока не будем её исключать... Какая мощность отразится и куда денется?
(А если линия с потерями 0.001 dB?, это чтоб не исключать.)
07.11.2012, 20:08
UR4III

Цитата:

Сообщение от R9MAB

К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1?

Будет греться. Но на сколько?
В эпоху споров о потерях в кабельном шлейфе Антенны RX3AKT я подсчитал, на сколько увеличивается средняя величина тока стоячей волны в идеальном фидере при полном отражении падающей в сравнении с режимом бегущих волн. Всего в 1,27 раза!
Т.е. потери на активном сопротивлении проводов увеличиваются примерно в 1,7 раза. Это при 100% отражении. Реальный "плохой" ксв в наших условиях это 3. Ну, пусть 5. Так что прирост "тепла" от этого ксв - мизер. Главный фактор потерь в линии - удельное затухание и её длина.
07.11.2012, 20:10
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Я хотел узнать, какое сопротивление генератора. Т.к. когда я буду рассуждать о судьбе отраженной от антенны волны, на обратной дороге КСВ будет определяться волновым фидера и сопротивлением генератора, который для отраженной волны превратится в нагрузку.

Разве задача полностью не определена? На входе в линию стоит ваттметр, показывает 100 Вт, линия без потерь 50 Ом, нагрузка 250 Ом... Ну...