Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

06.11.2012, 16:54
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Значит если к произвольной нагрузке подключить линию произвольной длины и с некоторым волновым, то на входе появится некоторый конкретный импеданс. Этот импеданс мы превратим в любимые 50 Ом с помощью СУ и подключим на его вход источник с выходным сопротивлением 50 Ом, мощностью 100 Вт. Теперь вопрос на засыпку, где эти 100 Вт окажутся?
первый? Только без глупостей!!!

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

...да, верно...но тогда нужно ставить СУ антенна-кабель(50ом)-трансивер и нет проблем..

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

так не пойму,какого черта мы разводим канитель на более,чем 600 постов?

Позравляем ПЕРВОГО!!! Ура!!!

Кто второй?
06.11.2012, 17:02
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Что надо соблюсти для работы в эфире с требуемым КСВ? Надо ответить на эти вопросы, чтобы тема была исчерпана. До сих пор однозначного ответа на данные вопросы нет.

Слов нет...
Ну что, Мурад, многому научился или "освежил? :) :) :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

так не пойму,какого черта мы разводим канитель на более,чем 600 постов?

- и это ещё не конец.
06.11.2012, 17:04
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Представим себе, что некто имеет представление о том, что такое КСВ. По крайней мере, умеет пользоваться измерителем КСВ. Так какой КСВ необходимо соблюдать для нормальной работы? Где должен быть измерен этот КСВ? Что надо соблюсти для работы в эфире с требуемым КСВ? Надо ответить на эти вопросы, чтобы тема была исчерпана. До сих пор однозначного ответа на данные вопросы нет.

Тот, кто имеет представление о том, что такое КСВ не станет спрашивать какое значение его нужно для "нормальной работы".
Я уже говорил, что при КСВ=5 в антенне будет такая же мощность, что и при КСВ=1, если фидер в два раза длинее, если подводимая к фидеру мощность одинакова. Путных возражений на это не последовало. Их и не может быть.
"Правильно" КСВ надо мерить на нагрузке - это для более точного расчета потерь. А для оценки согласования с источником надо мерить непосредственно у источника.
Еще нужно учитывать прочность кабеля, т.к. при повышенном КСВ в нем есть участки с пучностями тока и напряжения. Эти величины хорошо известны.
Антенный эффект фидера и TVI напрямую от КСВ не зависят.
Если что забыл - дополните.
06.11.2012, 17:27
UX0IM

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Ну что, Мурад, многому научился или "освежил?

Да нет, Сергей, ничему не научился, и не стремился к этому. Моё понимание работы АФО осталось незыблемым. Но разговор интересный, и показал, что у многих еще ветер в голове.
06.11.2012, 17:40
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я уже говорил, что при КСВ=5 в антенне будет такая же мощность, что и при КСВ=1, если фидер в два раза длинее, если подводимая к фидеру мощность одинакова. Путных возражений на это не последовало. Их и не может быть.
"Правильно" КСВ надо мерить на нагрузке - это для более точного расчета потерь. А для оценки согласования с источником надо мерить непосредственно у источника.
Еще нужно учитывать прочность кабеля, т.к. при повышенном КСВ в нем есть участки с пучностями тока и напряжения. Эти величины хорошо известны.
Антенный эффект фидера и TVI напрямую от КСВ не зависят.

Из Ваших слов следует, что на КСВ обращать внимание не стоит вообще кроме как при покупке кабеля. А после покупки кабеля КСВ может быть любым в пределах от 1 до 5, а может быть, до 10. И не надо заморачиваться.
06.11.2012, 17:47
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Да нет, Сергей, ничему не научился, и не стремился к этому. Моё понимание работы АФО осталось незыблемым. Но разговор интересный, и показал, что у многих еще ветер в голове.

Ветер - это мелочь; гораздо хуже, когда в ней каша. ;)
06.11.2012, 17:49
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Из Ваших слов следует, что на КСВ обращать внимание не стоит вообще кроме как при покупке кабеля. А после покупки кабеля КСВ может быть любым в пределах от 1 до 5, а может быть, до 10. И не надо заморачиваться.

Надо правильно оценивать потери из-за увеличенного КСВ и самому в каждом конкретном случае решать, стоит ли снижение КСВ тех усилий, которые Вы хотите на него (на снижение) потратить.
Кроме того:
Если нет автоматического тюнера...
При работе с усилителем в соревнованиях... и т.д.
06.11.2012, 17:56
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Да нет, Сергей, ничему не научился, и не стремился к этому.
Моё понимание работы АФО осталось незыблемым

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Из Ваших слов следует, что КСВ может быть любым в пределах
от 1 до 5, а может быть, до 10. И не надо заморачиваться.

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Тот, кто имеет представление о том, что такое КСВ не станет спрашивать ....

Тут все "незыблемы", Александр.
06.11.2012, 18:52
RK3DL

Вложений: 1

Вот это, что никто никогда не читал? И.Гончаренко
Потери в рассогласованной линии
06.11.2012, 19:08
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я уже говорил, что при КСВ=5 в антенне будет такая же мощность, что и при КСВ=1, если фидер в два раза длинее, если подводимая к фидеру мощность одинакова. Путных возражений на это не последовало. Их и не может быть

Они (возражения) были, но Вы их игнорировали или просто не замечали...
Чтобы "подводимая к фидеру мощность была одинакова" для
этого необходим тюнер (СУ), а может проще (дешевле) уменьшить КСВ?
Так каков же должен быть КСВ?:)
06.11.2012, 19:11
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Так каков же должен быть КСВ?

1. А в д...доме - любой ;)
06.11.2012, 19:48
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Так каков же должен быть КСВ?

Не должен, а какой может (хочет) позволить себе его хозяин.
Не "хоЧЕте" большой КСВ - никто не заставляет его иметь.
Прямо, как выборы сегодняшние с агитацией и дебатами, в одной известной стране.
На своем примере: хочу работать на 80, 40, 30 на 3 элемента Яги с КСВ = 1, но не могу осуществить в городе в многоэтажке. Приходится работать с большим КСВ на "проволоку", т.к. хочу проводить связи на упомянутых диапазонах. Еще и с 160 заморочачиваюсь.
06.11.2012, 20:06
UR4III

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Вот это, что никто никогда не читал? И.Гончаренко
Потери в рассогласованной линии

Читали.

Цитата:

Табл. 3.2.10
Потери  (дБ) 1 0,5 0,2 0,1
Максимальный КСВ 2 4,7 12,2 24,7

Но есть же убийственный аргумент: "Тюнер обманывает передатчик! А после него, как было, так и осталось! А иметь ксв=25 в кабеле? Чур меня!"
06.11.2012, 20:39
R3MO

Цитата:

Сообщение от ES1BA

...для этого необходим тюнер (СУ), а может проще (дешевле) уменьшить КСВ?

Чтобы не гадать, "а может-не может", надо уметь считать потери. Вот и считайте.
В антенне Фукса "тюнер" преобразовывает 50 Ом в, как минимум, 2000 Ом и никто на потери не жалуется.
Хорошо ещё, что никто не вспомнил про КСВ в кабельном СУ J-антенны, а то ещё полсотни страниц в этой теме появится.
06.11.2012, 20:54
UR5CBZ

Вот молодцы военные,у них такой вопрос не стоит.Не знаю ни одного военного передатчика или радиостанции с КСВометром,ток в антенне и всё.На выходе СУ от омов до килоомов . На одну и туже антенну работают во всем диапазоне.