Каким должен быть КСВ?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Ваш запорный дроссель скорее всего в большей степени выполняет функцию симметрирующего устройства.

---

А тут симметрировать нечего. Штырь несимметричный, кабель тоже.
Я например, вообще ничто и никогда не симметрирую, а просто
отсекаю ток по оплетке. И всё.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Я этих антенн в свое время поставил штук 20 примерно и простой настройкой антенны добивался КСВ почти равным 1 и что интересно с практически любой длиной кабеля, просто отрезал сколько надо до аппаратуры и получал результат.

---

Так и я о том же. А куда при этом смотрит диаграмма - страусу не видно.

RA6FOO
К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1?
И такое еще к Вам предложение. Здесь Вы тратите время на попытки донести до людей основы. Где-то в начале следующего года будут пересматривать и расширять перечень вопросов на радиолюбительский экзамен. Предлагаю Вам принять участие в составлении вопросов. Это будет реальный способ донести знание до как можно большего числа людей при минимуме своих затрат. Это повысит Ваш КПД. Предложения можно направлять в адрес RV3DA.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

что бы с помощью простого измерения напряжения определить КСВ нужно измерить напряжение во множестве точек по длине линии, как минимум на длине равной 1/4 длине волны и затем отношением максимального значения напряжения к минимальному,

---

Совершенно верное утверждение от RA9UEK. Даже подключая эквивалент к передатчику необходимо подключать его с помощью линии кратной 1\4 длинны волны (для получения корректных показаний). Посудите сами - любая линия передачи, в том числе и коаксиал, является конденсатором. Погонная ёмкость 50 Омного кабеля приблизительно = 100 пф\м!!! Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор = 100 пф! И если на НЧ диапазонах такая ёмкость не вносит заметной погрешности в измерения то на ВЧ диапазонах это уже существено влияет на точность измерений. Более точные измерения получаются когда кабель имеет длину не менее 5-6 полуволн, тогда в нём устанавливается режим бегущей волны. Но на практике редко когда бывает необходимость такой длины.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Кабель подвязали? КСВ не изменился при этом?
Можете его подрезать. Тоже не изменится?

---

И подвязывал, и петли делал, расчитанные на то, что бы кабель не потянуло в морозы и т.п. И вот как-то не изменяется у меня КСВ. А знаете почему? Потому что кабель у меня работает в режиме бегущей волны.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Полстаницы Вам исписали из-за Вашего 2 абзаца - впустую.

---

Это Вам я смотрю впустую. Потому что:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

50 Ом и КСВ 1 вместо КСВ 3 на показометре можно получить
только подрезанием кабеля 50 Ом лишь в случаях, когда Ваш GP
имел бы 150 или 16,666 Ома.

---

Пишите ерунду.
Если Ваш GP имел бы сопротивление в точке запитки равным 150 или 16,666 Ом, то КСВ=1 Вы не получите не при каких обстоятельствах. Что остается добавить - нужно использовать не показометры, а КСВ измерители.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

подключая эквивалент к передатчику необходимо подключать его с помощью линии кратной 1\4 длинны волны (для получения корректных показаний).

---

Уж если настроенную линию, то не 1/4, а 1/2. Полуволновой повторитель.
Думаю, что это преувеличение. При равенстве сопротивлений нагрузки, кабеля и генератора питание согласованной линией не требует этих мер, а если это эквивалент, то тем более.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Совершенно верное утверждение от RA9UEK. Даже подключая эквивалент к передатчику необходимо подключать его с помощью линии кратной 1\4 длинны волны (для получения корректных показаний). Посудите сами - любая линия передачи, в том числе и коаксиал, является конденсатором. Погонная ёмкость 50 Омного кабеля приблизительно = 100 пф!!! Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор = 100 пф! И если на НЧ диапазонах такая ёмкость не вносит заметной погрешности в измерения то на ВЧ диапазонах это уже существено влияет на точность измерений. Более точные измерения получаются когда кабель имеет длину не менее 5-6 полуволн, тогда в нём устанавливается режим бегущей волны. Но на практике редко когда бывает необходимость такой длины.

---

Если КСВ=1, то мудрить не нужно, пучностей вдоль линии нет, т.к. нет отраженной волны, резать можно в любом месте.

Цитата:

---

Сообщение от R9MAB

при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1?

---

Раз есть потери за счет КСВ, то это очевидно.
Но мы уже расчитали, что например в кабеле с потерями 0.5 дб (10% мощности) при КСВ 1,
потери при КСВ 5 будут 0,9 дб (18% мощности). А мощность отраженной волны при КСВ 5 50%.
Куда и на что будем списывать остальные 32% мощности? Двое на этот вопрос ушли в молчанку.
Может Вы ответите?

Цитата:

---

Сообщение от R9MAB

Здесь Вы тратите время на попытки донести до людей основы. Где-то в начале следующего года будут пересматривать и расширять перечень вопросов на радиолюбительский экзамен. Предлагаю Вам принять участие в составлении вопросов. Это будет реальный способ донести знание до как можно большего числа людей при минимуме своих затрат. Это повысит Ваш КПД. Предложения можно направлять в адрес RV3DA.

---

Мне интересно видеть уровень участников в этих вопросах и в зависимости от него принять решение,
стоит ли пополнять список страниц справа на моей ссылке внизу или это актуально лишь для некоторых.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Думаю, что это преувеличение. При равенстве сопротивлений нагрузки, кабеля и генератора питание согласованной линией не требует этих мер, а если это эквивалент, то тем более.

---

А слабо вам подключить эквивалент через КСВ-метр и поэкспериментировать с разными отрезками кабеля на диапазоне 28 мГц?

Цитата:

---

Сообщение от R9MAB

К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1

---

А в идеальном? Если фидер без потерь?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор = 100 пф!

---

Ерунда. Если Ваш КСВ-метр барахлит, или другие условия эксперимента не корректны, не надо ничего придумывать.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Пишите ерунду.
Если Ваш GP имел бы сопротивление в точке запитки равным 150 или 16,666 Ом, то КСВ=1 Вы не получите не при каких обстоятельствах.

---

Это называется "использовать энергию противника"
Вот это я и пытаюсь Вам сказать: подрезанием 50 Омного кабеля Вы КСВ 1 не получите.
Напомню:

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля
просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Цитата: Сообщение от R9MAB
К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1

А в идеальном? Если фидер без потерь?

---

Сейчас я рассуждаю на тему того, что часть отраженной от антенны энергии может попасть в источник сигнала, а часть отразиться уже от источника. Соответственно, линия может выступать в качестве аккумулятора энергии, реактивной мощности. Если линия излучает, то мощность будет уходить не только на нагрев (в случае реальной линии), но и на излучение.
Но я еще не решил, верны ли мои рассуждения, или нет. Поэтому пока не даю ответа.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Это называется "использовать энергию противника"

---

Вы ее против самого себя что ли используете?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

50 Ом и КСВ 1 вместо КСВ 3 на показометре можно получить только подрезанием кабеля

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

подрезанием кабеля Вы КСВ 1 не получите.

---

Так все же получим или не получим?

***
Идем дальее:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

подрезанием кабеля Вы КСВ 1 не получите.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля
просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

---

Теперь у меня вопросы:

1. Смотрим на выделенное жирным. Это одно и то же или нет, как по Вашему? Только давайте конкретно, без ухода в строну, Да или НЕТ?
2. Вы когда нибудь что-то слышали о длинных линиях?

ps Вы еще и экзамены принимаете?

Цитата:

---

Сообщение от R9MAB

а часть отразиться уже от источника.

---

Если источник имеет сопротивление 50 Ом, то от чего отразится?

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор

---

Не надо забывать, что кабель обладает не только емкостью, но и индуктивностью.
Соотношение L/C есть величина постоянная и не зависит от длины кабеля.
Волновое сопротивление кабеля есть корень квадратный из L/C.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Соотношение L/C есть величина постоянная и не зависит от длины кабеля.

---

Здесь нужно понимать одну тонкость - как нагружена линия. Например если она разорвана, то короткий отрезок (меньше 1/4 длины волны) действительно будет обладать емкостным сопротивлением. Если короткозамкнута, то такой же отрезок будет обладать индуктивным сопротивлением. Если она правильно нагружена, то все будет в норме.
А так, да, величина L/C постоянная.

RA6FOO
Владимир! Не перегрелись?
Хороший у вас теплоотвод! Завидую.