Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

08.11.2012, 20:53
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Как суперпозиция прямой и отраженной волн.

Все так говорят... А смысл? Смысл в том, что ток в проводнике один, его можно представить, используя разные модели, как сумму тока падающей и отраженной, либо как сумму токов стоячей и бегущей...

Цитата:

Сообщение от UT8MB

наше родное SSB - нет там несущей (подавлена на 40-50 Дб), а есть множество (спектр) "сигнальчиков на разных частотах"

Вот гена-лаборант считает, что в SSB сигнале много токов... А ведь там тоже один ток - однозначная функция времени... I= F(t).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Когда мы разобьем линию с распределенными параметрами на бесконечное число кусочков с сосредоточенными параметрами, то вот по любому из этих кусочков ток будет течь в каждый момент времени либо в одну сторону, либо в другую

Правильно. И в каждой точке свой ток и по величине и, естественно, по направлению.
08.11.2012, 20:55
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Это либо идеальный источник напряжения с последовательно включенным резистором 50 Ом, либо идеальный источник тока с параллельно включенным резистором 50 Ом.

Тогда объясните, пожалуйста, каким образом источник сигнала с внутренним сопротивлением 50 Ом сможет отдать всю свою мощность на нагрузку, сопротивление которой не равно его внутреннему сопротивлению? Неравенство сопротивлений вытекает из того, что линия с КСВ>1 будет выступать как трансформатор, соответственно, преобразует сопротивление нагрузки в непонятно какое сопротивление, раз длину линии Вы предлагаете брать произвольной?
08.11.2012, 21:00
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

Тогда объясните, пожалуйста, каким образом источник сигнала с внутренним сопротивлением 50 Ом сможет отдать всю свою мощность на нагрузку, сопротивление которой не равно его внутреннему сопротивлению?

Где я говорил "всю"? Я говорил одинаковую... Сейчас проверю...

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Если источник идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому, то при любой длине несогласованного фидера он будет отдавать туда одну и ту же мощность...

Всё правильно.
08.11.2012, 21:01
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Все же сказано в теме, для Вас подробнее:
Если внешняя сторона экрана кабеля является частью антенны,
изменение ее геометрических размеров (обрезание) меняет свойства
антенны и соответственно ее входное сопротивление и КСВ.

А-а-а, так вот Вы о чем. У Вас оказывается не антенна является антенной, а сам кабель! Понятно. А с каким автором у Вас это мнение совпадает? У Вас же с мнением книжки мнение всегда совпадает? Ну и специально для Вас подробности: Вы вроде бы сами писали, что ваш GP вроде как не симметричен, ток то во внешней стороне оплетки у Вас откуда?
08.11.2012, 21:06
R2BT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Может Вы ещё расскажете

Есть физика и есть математика. В математике возможны всякие фокусы - это же всё на бумаге....пора бы это уже понять.
08.11.2012, 21:06
RA9CTW

Вложений: 1

Вот здесь есть ответы на все эти вопросы
08.11.2012, 21:11
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA9OC

В математике возможны всякие фокусы - это же всё на бумаге....пора бы это уже понять.

Я так и понимаю. Прямые и отраженные волны - это математическая модель, (такая же, как и стоячие-бегущие, не хуже и не лучше), т.е. математика, а физика - ток в каждой точке линии - один, и в каждой точке разный, и всегда течет по замкнутому контуру даже если линия однопроводная... Слова "суперпозиция" и "интерференция" - это только слова и не более.
08.11.2012, 21:12
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

А-а-а, так вот Вы о чем. У Вас оказывается не антенна является антенной, а сам кабель! Понятно. А с каким автором у Вас это мнение совпадает? У Вас же с мнением книжки мнение всегда совпадает? Ну и специально для Вас подробности: Вы вроде бы сами писали, что ваш GP вроде как не симметричен, ток то во внешней стороне оплетки у Вас откуда?

Если Вы умеете пользоваться моделировщиком
и знаете что такое скин-слой, тогда у меня
есть возможность обьяснить это Вам в личном
общении, желательно в скайпе. (логин ra6foo)
08.11.2012, 21:24
R9MAB

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Где я говорил "всю"? Я говорил одинаковую... Сейчас проверю...
Цитата: Сообщение от RU9HA
Если источник идеальный и с внутренним сопротивлением, равным волновому, то при любой длине несогласованного фидера он будет отдавать туда одну и ту же мощность...

Всё правильно.

А как Вы проверяли?
08.11.2012, 21:26
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Если Вы умеете пользоваться моделировщиком
и знаете что такое скин-слой, тогда у меня
есть возможность обьяснить это Вам в личном
общении, желательно в скайпе. (логин ra6foo)

У меня с Вами персонально вообще нет никакого желания общаться, не в скайпе не где то еще. Потому что Вы пишите глупости или вообще ничего не пишите, отвечая вопросм на вопрос и главное - выставляете себя светилом и учителем, выше всех остальных "неучей". Да еще и при этом ведете себя на форуме отвратительно и надменно. Можете изучать вопрос дальше, устраивать экзаминовки о мощности и скин-эффектах. Эта тема превратилась в НИЧТО и в НИКАК. Делать здесь больше нечего.
08.11.2012, 21:34
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

А как Вы проверяли?

Может это Вам самому попробовать? Просто ведь...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA9OC

Есть физика и есть математика. В математике возможны всякие фокусы - это же всё на бумаге....пора бы это уже понять.

Я могу рассчитать ток и напряжение в каждой точке линии не прибегая к понятиям падающей и отраженной волны, через представление линии, как совокупность LC цепочек... Владимир UR4III этому не верит, Вы тоже?
08.11.2012, 21:38
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Можно просто соединять параллельно, а можно через сумматор. Сумматор то зачем, если можно и так? Да дело в том, что сложение мощностей требует спец. дополнительных действий.

Сложение мощностей широко практикуется в радиовещании (сейчас радиовещание на СВ пошло на убыль). Сами монтировали Тесловский СВ передатчик из двух блоков по 25 кВт с системой сложения и 50 кВт в антенну.
08.11.2012, 21:41
R3MO

Цитата:

Сообщение от R9MAB

...рабочие дела с главным конструктором ряда профессиональных КВ радиопередающих устройств, замеждупрочим попросил объяснять про КСВ на пальцах...
1. Никакой отраженной волны или отраженной мощности нет. Это просто математическая абстракция

Передайте от меня Вашему знакомому большой привет в смысле, что я его полностью поддерживаю.
08.11.2012, 22:01
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Сообщение от R9MAB
...рабочие дела с главным конструктором ряда профессиональных КВ радиопередающих устройств, замеждупрочим попросил объяснять про КСВ на пальцах...
1. Никакой отраженной волны или отраженной мощности нет. Это просто математическая абстракция

Передайте от меня Вашему знакомому большой привет в смысле, что я его полностью поддерживаю.

Все-же вопрос в 841 сообщении остался без ответа.
Вы оперируете в доказательствах только током, а этого недостаточно.
Им переносится меньшая часть энергии.
08.11.2012, 22:19
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Все-же вопрос в 841 сообщении остался без ответа.
Вы оперируете в доказательствах только током, а этого недостаточно.
Им переносится меньшая часть энергии.

Как это?...
Опять загадочные реплики-вопросы в виде тычков. Я никогда этого не говорил и вообще первый раз слышу, что ток переносит какую-то часть энергии... (Вернее второй, первый от UR4III... Сказка про розовощекий ток. Вы в курсе)
Изложите свою позицию членораздельно в виде законченного сообщения. Так трудно разговаривать.