Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

29.10.2012, 15:46
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Только два момента (не дословно)...

Цитата:

Сообщение от ES1BA

выход

Слава, лучше дословно и не искажать, а еще лучше понять. :)
ВХОД написано, а не вЫход.
Сто раз обсуждалась тема об использовании СУ на выходе передатчика.
29.10.2012, 15:49
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Согласуйте тюнером, чтоб отдавал что положено ему, все так делают.
А антенна то причем? Или "насыщение пространства" тоже изменится?
Неплохо бы и под это "насыщение" закон физики написать. Возьметесь?

Зачем,что то писать?Вы сами подумайте!
Возьмите кабель 50 Ом,возьмите "условную антенну" с R=50 и jX=0.
При любой длине кабеля,Вы получите на выходе кабеля SWR=1.
Вариант №2.
Если,у Вас есть "НЕЧТО",что Вы называете антенной и "впихиваете" в кабель с волновым сопротивлением 50Ом,то на выходе кабеля,получаете "абракадабру" с непонятными R и jX,странной трансформацией всего и вся.Согласуете с помощью СУ до КСВ=1.Давайте "на пальцах" покажу:

То,не дай Бог,отрежете кусок кабеля,опять все настройки улетят.Это АФУ.Это не совсем антенна!
Любая настройка с помощью СУ ВНИЗУ кабеля,даст Вам только "самоуспокоение",что у Вас всё хорошо!КПД антенны будет ="НОЛЬ".
В любом случае,потери на "конце кабеля" составят...
Расчёт затухания в коаксиальном кабеле
КСВ всего АФУ,будет НЕИЗМЕННО!Только трансиверу будет "легче".
Зачем себя обманывать?
29.10.2012, 16:00
ES1BA

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Слава, лучше дословно и не искажать, а еще лучше понять.
ВХОД написано, а не вЫход.
Сто раз обсуждалась тема об использовании СУ на выходе передатчика.
__________________

Привет, Володя.
Давай дословно: "на входе каждой из 4-х линий передач", а разве это не одно и тоже - на выходе каждого из 4-х передатчиков?
Вопрос остался - зачем козе баян?:)
29.10.2012, 16:05
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Ответ.
А если антенну на 80 метров использовать на 30 метров через СУ внизу и проводить связи ? Что и делаю на практике. Нет возможности (места) смонтировать отдельную антенну на 30 метров. Потери есть, но есть и связи (см. логи экспедиций). Другой антенны нет.
29.10.2012, 16:07
UA3DTK

...как-то странно получается...при длине кабеля 30м и КСВ=1,я теряю почти 21вт мощности...
29.10.2012, 16:17
RV3MP

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

А если антенну на 80 метров использовать на 30 метров через СУ внизу и проводить связи ? Что и делаю на практике.

А кто запрещал?Я?Нет,не правда!
Разговор идет не О ВОЗМОЖНОСТИ проведения QSO,а о РЕАЛЬНОМ КПД АФУ.
При нормальной антенне,дал бы DX на 2 балла больше,Вы слышали громче,дольше,ответили бы быстрее на 10 минут :).
"Работать" можно и на гвоздь....
29.10.2012, 16:24
ES4RZ ex UL7WI

Ну да! Это мы тоже обсуждали.
Ягу на 30 и 40 поставить нет возможности - место занято Ягами на 20 - 2 метра.
Зачастую слышу и срабатываю на дельту с СУ раньше друга, у которого диапазонные вертикалы на земле.
Так что, КПД чуть больше нуля. :) Потерял 120 ватт от киловатта. Лесенку бы поставил вместо кабеля, но рубка с другой стороны дома от антенны.
Можно посмотреть в ММАНЕ диаграммы антенны, а СУ пристроить по возможности (вверху или внизу).
29.10.2012, 16:24
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RV3MP

РЕАЛЬНОМ КПД АФУ.

Цитата:

Сообщение от RV3MP

КПД антенны будет ="НОЛЬ".

Слишком поспешные выводы.
29.10.2012, 16:27
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

...как-то странно получается...при длине кабеля 30м и КСВ=1,я теряю почти 21вт мощности...

А что Вы хотите?Теряете около 3-5 dB на 30 метрах...Кабель...не очень..скажем хороший.
Задумайтесь.
29.10.2012, 16:28
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA3DTK

А если антенну на 80 метров использовать на 30 метров через СУ внизу и проводить связи ?

Проводить можно на что угодно... У меня в спайдере диап. 10 и 12м запитаны отдельным кабелем... с месяц назад провел связь на 40м ссб с 3-м районом России (тюнер про3 согласовал этот суррогат, на входе кабеля:), а что попало в вибратор? ), а если не было бы тюнера, то его надо бы сделать?
Я пошел другим путем... поставил 2 эл. IV (KСВ на 7090=1, поэтому тюнер отключен :)) смотрит на юг и провожу связи, правда переключение (юг-север) не успел сделать, зима наступила неожиданно:)... ждемс когда растает снег.
Потому я и срашиваю про баян...
29.10.2012, 16:36
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Слишком поспешные выводы.(КПД="НОЛЬ"

QSO проводить можно,но мы тут не об этом?
Вопрос о КСВ и КПД и есть ли смысл делать/настраивать антенны,если и так "всё хорошо"?
29.10.2012, 16:41
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Потому я и срашиваю про баян...

Пропускаешь 30 метров и делаешь такую же антенну на 3795, а позже на 1850. И так на все направления. Точечной 14-этажки должно хватить. :)
29.10.2012, 17:37
ES1BA

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Потери есть,

Но это под силу лишь состоятельным людям...:)
Посмотрел потери у себя при КСВ=1 и длине кабеля RG-213 70м (без учета еще от коммутатора метров 10 тонкого кабеля) на 28мгц остается - 56,9вт, при ксв=5 остается аж - 36,9вт
29.10.2012, 17:46
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Зачем,что то писать?Вы сами подумайте!

Михаил, зачем азбуку переписывать сюда. И кому? Мне это известно итак.
Мух от котлет отделим:
Здесь разговор о "чудесных свойствах антенны на резонансе."
Сам автор этих чудес просит не брать во внимание потери в кабеле и СУ.

А с потерями в кабеле - например 20 м и дельта на 14 МГц.
Потери в нем растут из за КСВ медленнее, чем растет усиление дельты.
29.10.2012, 18:00
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Мух от котлет отделим:
Здесь разговор о "чудесных свойствах антенны на резонансе."
Сам автор этих чудес просит не брать во внимание потери в кабеле и СУ.

Вот ссылка на палемику по поводу согласования сопротивлений.(7 лет назад) http://forum.qrz.ru/post51362-46.html
Обращаю внимание на то, что ни о каких фидерах речь в расчётах не идёт. В ссылке нужно обратить внимание на последний абзац и схемку к нему.