Вид для печати
Проделал. Диапазон 20 м, автономный не резонансный индикатор удален на 50-60 м, полотно не резал, менял частоту, тюнер не использовал, КСВ поднимался до 3, полоса получилась при этом КСВ около 1 МГц, уровень на индикаторе при этом падал на 3 дБ.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вывод - стоял бы тюнер на входе в антенну, то уровень не изменился.
При одном условии - отсутствии потерь в тюнере.Цитата:
Сообщение от RZ3QS
Если у вас антенна не гвоздь и нормальный тюнер, то потери меньше 1 дБ.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Тюнер на входе в антенну является частью антенны.Цитата:
Сообщение от RZ3QS
Его задача довести полотно антенны до резонансной частоты.
Без резонанса НИКУДА!
А кто его отвергает?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Речь ведь о другом: многие ВЕРУЮТ, что при резонансе в полотне антенны резко увеличивается ток и она лучше "слышит" и более эффективно "передаёт". В пример приводятся резонанс в последовательном КК, отклик струны на камертон, рота солдат, шагающая в ногу по мосту и т.д.
Однако -
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Геннадий! Я на ваши вопросы ответил ранее до вашего появления в теме и привёл соответствующую ссылку. Я не задался целью кого-то переубеждать. Нравится резонансная длина - ради бога. Я же буду критерием длины антенны брать ДН и, если нужно, вводить в резонанс и согласовывать с фидером Г-образной LC цепочкой. Потому что знаю, что низко подвешенная горизонтально волновая петля пуляет в небо. Но если её удлинить, то появляются лепестки с малым углом к горизонту.Цитата:
Сообщение от UT8MB
Распределение тока и заряда аналогично (с небольшими оговорками) распределению тока и напряжения в длинных линиях. Разомкнутая на конце линия может быть преобразована в вибратор отгибом её концов, а замкнутая - в петлевую антенну. Берём случай линии, разомкнутой на конце. На расстоянии четверти волны от конца имеем максимум тока и минимум напряжения - резонанс!
Заметьте, не в целом по линии, а только в этом сечении. Отойдём от конца линии ещё на некоторое расстояние. В этом сечении уже появилась реактивность. Резонанса нет. А в резонансном сечении величина тока при этом уменьшилась?
Нет. Осталась прежней!
Следовательно, распределение тока по линии или по полотну антенны не зависит от наличия резонанса во входном сечении линии или антенны. Никаких чудес в полотне антенны при резонансе не происходит. Резонанс относится только к входному сечению! Что и подтверждает ТОЭ.
Далее дело хозяйское: хотите верить в чудеса - ваше право.
ВЕРУЮ!Цитата:
Сообщение от UR4III
С критерием спорить трудно, а от настройки в резонанс все равно никуда не деться.Цитата:
Сообщение от UR4III
Считаю, что употреблять слово "резонанс" без соответствующих уточнений некорректно.
Точнее будет так:
- частота собственных колебаний антенны равна частоте частоте генератора.
В резонансе всегда участвуют двое, а просто резонанс - это онанизм :)
Без резонанса не передать всю мощность в антенну, а в какой точке выполняется условие резонанса, это другой вопрос.
Без резонанса между генератором и нагрузкой (антенной) ничего хорошего не получится.
(будет плохой косинус фи :))
Резонанс между чем и чем?Цитата:
Сообщение от UR4III
(резонансная длина длинной линии, это, вроде, понятно)
Да будет Вам известно, что то, о чем Вы говорите, называется согласованием.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
(а не резонансом)
Да будет Вам известно, что это называется согласованием комплексной нагрузки с помощью резонанса.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А без помощи резонанса - это как ????
Маленький антенный ликбез
1. АНТЕННОЙ называется всякий предмет, независимо от его формы, создающий квазистационарные поля ближней зоны: электрическое и магнитное.
2. В ближней зоне возникают и оттуда распространяются ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВОЛНЫ, сама антенна НЕ ИЗЛУЧАЕТ.
3. Антенный тьюнер, расположенный непосредственно в точке питания антенны, обеспечивает оптимальные условия передачи энергии от линии питания антенны к самой антенне. Для этого он компенсирует реактивную составляющую комплексного сопротивления антенны и трансформирует активную составляющую так, чтобы она была равна волновому сопротивлению линии. Можете назвать это резонансом, если вам так нравится это слово.
4. Реактивность антенны компенсируется для того, чтобы энергия не болталась туда-сюда между антенной и питающей линией, а шла только в одну сторону - от линии к антенне. Согласование активной составляющей с волновым сопротивлением линии делается для того, чтобы энергия не болталась туда-сюда по линии, а шла только в одном направлении - от передатчика к антенне.
5. Тьюнер, расположенный между выходом передатчика и входом линии питания антенны имеет только одну цель: защитить выходной каскад передатчика от перенапряжения или токовой перегрузки при нерасчётной нагрузке. Он компенсирует реактивную составляющую комплексного входного сопротивления рассогласованной линии и трансформирует активную составляющую так, чтобы она была равна РАСЧЁТНОМУ сопротивлению нагрузки выходного каскада передатчика.
Наверное, многие молятся на резонанс по причине того, что используют электрически малые антенны, при этом не понимая теории в целом, но опираясь на опыт.
Да, нравится :)Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
Потому, что это ближе к "физике" процесса, чем "алгебра" согласования.
Это не главная цель тюнера в трансивере.Цитата:
Сообщение от 4Z5LF
Главная - это отдать всю мощность передатчика в антенну. С чем он успешно справляется, даже при антенне нерезонансной длины.
Не в антенну!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А в комплекс тюнер + линия + антенна. А это разные вещи. Если вы согласуете выход передатчика с этим комплексом, а согласования линии с полотном (или чем вы там излучаете) не будет, у вас начнет излучать... линия. Со всеми вытекающими. Но ваш трансивер этого не заметит. Он будет продолжать честно "отдавать всю мощность в антенну", т.к. для него все, что за выходным разъемом - это "антенна". :)
У меня линия неизлучающая :)Цитата:
Сообщение от UT1WPR
Когда речь идёт о постоянном токе, то не возникает проблемы сдвига фаз между напряжением и током. МАХ напряжения соответствует МАХ тока. Произведение напряжения на ток даёт нам мощность .UxI=PЦитата:
Сообщение от 4Z5LF
Если ток переменный, то МАХ напряжения должно соответствовать МАХ тока. Это возможно если сопротивление нагрузки активно. Если есть реактивность (С или L), то между током и напряжением есть сдвиг фаз и произведение напряжения на ток не достигает МАХ значения (это про косинус фи и не настроенную в резонанс антенну).
Так вот резонанс, это такой случай, когда есть только активная нагрузка, а реактивные равны друг другу по величине, но противоположны по направлению (компенсируют сдвиги фаз в ноль). В этом случае переменный ток может отдать в нагрузку МАХ мощность. Во всех остальных МАХ мощности не получается.
Тюнер добавляя или уменьшая ( за счёт собственных резервов) ёмкость или индуктивность нагрузки позволяет получить только активное сопротивление для генератора (резонанс). В случае размещения тюнера на антенне в качестве генератора (для тюнера) выступает кабель.