Каким должен быть КСВ?

Вид для печати

01.11.2012, 15:04
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Где же истина?

Ответ очевиден :)
01.11.2012, 15:45
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UR4III

Каков был ток в максимуме симметричного диполя, таков он и останется при его удлинении. Разумеется при одной и той же подведенной мощности.

А как ее (мощность) туда затолкать, если при удлинении появляется реактивность?
Ответите - надо ее (реактивность) компенсировать.
Спрошу еще, а зачем козе баян?:)
01.11.2012, 15:57
UX0IM

Вложений: 2

Уважаемые "педагоги" Ваша методика преподавания мне не походит. Я лучше вот такой шпаргалкой воспользуюсь.
01.11.2012, 16:06
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Откуда 14%?

Да будет Вам известно, что при нагрузке (здесь 110 Ом),
не равной волновому сопротивлению линии (здесь 50 Ом)
отраженная мощность есть всегда.
Другой вопрос - какова ее дальнейшая судьба.

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Зачем нам считать сколько потеряем на кабеле и тюнере. Потери от рассогласования все равно будут при КСВ=3 -1.2dB Это отраженная мощность, которая никогда не будет в эфире

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Объясните товарищу, который считает, что если КСВ=3(да ещё независимо от длины кабеля), то потери будут 25%.

Ну Вы уж совсем невыполнимую задачу поставили.
01.11.2012, 16:34
UR4III

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Спрошу еще, а зачем козе баян?

Затем, чтобы получить нужную мне ДН. Пущай сидит под антенной и играет. Баян изменяет ДН.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Вместо того, чтобы объяснить простой вопрос, знатоки "Тайн фидерных линий" получают удовольствие от глумления над "непосвященными"

А разве я не объяснял? Тем не менее, у "непосвящённых" резонирует всё полотно антенны.

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Никакого отражения(в смысле отскакивания энергии) нет. Есть распространение волны (в данном случае не пространственной радиоволны, а эл. тока) по линии. У 1/4 трансформатора, как и у диполя ( а диполь есть раскрытая на 180 градусов 1/4 линия) есть входное сопротивление и есть то сопротивление, что на концах 2-х 1/4 волны лучей. Если к этим лучам добавить ещё по 1\2, в этих 1\2 будет ток, который "пришёл" из полуволнового диполя(1\4 трансформатора). Таким образом никаких отражений. Всё работает не нарушая законов физики.

Откуда тогда в ЧТ и повторителе возникает стоячие волны тока и напряжения???
01.11.2012, 16:40
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Мощность "болтаться" не может - болтаться может энергия (реактивная). Уже Вам твердая двойка.
Значит так. Берем трансивер с тюнером 100 Вт, подключаем через кабель длиной 1 метр резистор 150 Ом. Передатчик выдает 100 Вт. Что на резисторе меньше 50 Вт получится? Остальная будет "болтаться"?

Значит так. Детский вопрос. Берем 100 Вт 50 Ом трансивер без тюнера и согласовываем с входным сопротивлением 150 Ом антенны или просто с резистором 150 Ом при помощи тюнера, рассчитанного на 1 Вт QRP трансивер. Что станет с тюнером, если вся мощность по идее будет передана в согласуемую нагрузку? Если ничего, то идите в магазин, покупайте конденсаторы на напряжение 5 кВ размером с ноготь и делайте из них карманный тюнер, который с таким же успехом будет согласовывать 1кВт передатчик с антенной.
01.11.2012, 17:23
ES4RZ ex UL7WI

Не, мы сделали "портативный" (снабжен одной ручкой сверху :)) и работаем на дельту 80 на 3-х диапазонах - 80,40,30. Плохо, а что делать - приходится выкручиваться. Лучше дозваться ДХ, чем ударяться в теорию и считать потери и не работать в эфире из-за отсутствия диапазонной антенны.

http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Слава, это специально для тебя.
Хороший тюнер от Р-140.
01.11.2012, 17:26
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Я лучше вот такой шпаргалкой воспользуюсь.

В шпаргалке я не нашел слово "ТЮНЕР".

Цитата:

Сообщение от UR4III

А разве я не объяснял? Тем не менее, у "непосвящённых" резонирует всё полотно антенны.

Да, резонирует все полотно.
Здесь не электротехника с ее сосредоточенными элементами.
Пример:
кусок проволоки висит на дереве, в которое ударила молния. В проволоке возникнут электромагнитные колебания на резонансной частоте.
01.11.2012, 18:14
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Мощность "болтаться" не может - болтаться может энергия (реактивная). Уже Вам твердая двойка.

О великий Гуру, неужели мощность не есть энергия в единицу времени?
01.11.2012, 18:22
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Откуда тогда в ЧТ и повторителе возникает стоячие волны тока и напряжения???

Вы посмотрите диаграмму тока и напряжения полуволнового диполя. Там же стоячие волны и никакого отражения.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Да будет Вам известно, что при нагрузке (здесь 110 Ом),
не равной волновому сопротивлению линии (здесь 50 Ом)

Сопротивление линии указано и оно 300 Ом. Питание идёт настроенной линией, которая полуволновой повторитель. Тюнер трансформирует 110 Ом в 50 в точке питания генератором линии. Долее 110(от генератора через тюнер)-300(линия)-110(дельта). Так что в линии стоячие волны и КСВ не определяется. Для таких линий применяется КБВ.
01.11.2012, 18:28
UT3IM

Ещё раз пытаюсь понять : ( Сообщение №1 )

Цитата:

Сообщение от 4Z5LF

Какой допустимый КСВ в моём кабеле?

И в голову ПОСТОЯННО лезет другой вопрос :
А для чего к трансиверу прицеплен кабель ?
1.Если нужно услышать сверхслабый сигнал на пороге чувствительности RX - то КСВ должен быть максимально приближенным к 1 . Вот тех 3-5-10% может и не хватить !
2.Если Выжать максимальную эффективность от передатчика - АНАЛОГИЧНО .
3.Нужна ПРАВИЛЬНАЯ диаграмма от антенны - ТО же самое .
4.Возможности выходных контуров ТХ ограничены - АНАЛОГИЧНО .

Ну и остаётся :
5. Ничего этого не надо . Мощщи - немеряно ! Потери 10% - Плевать ! Принимаем на кабель а не на полотно антенны и так-же излучаем - Ну И Что ? Горят реле и контура в оконечнике - Плевать ! Тогда КСВ может быть и 1.5 , и 2.0 и 10 ....

Всё зависит от ЦЕЛЕЙ проекта . А они не оговорены ...
01.11.2012, 18:31
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UT3IM

3.Нужна ПРАВИЛЬНАЯ диаграмма от антенны - ТО же самое .

Антенне Ваше КСВ как то безразлично. Её диаграмме - тем более.
Остальное - эмоции.
01.11.2012, 18:42
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Антенне Ваше КСВ как то безразлично. Её диаграмме - тем более.

Абсолютно ВЕРНО ! От того насколько согласована непосредственно антенна с линией питания параметры ДН антенны не изменятся . А вот параметры АФУ вцелом - изменятся . На антенный разъём приемника попадёт не только то , что напринимала антенна на крыше , но и то , что вам по дороге насобирала линия . Я такой цирк проходил с антенной на 145 .
Вот такие " Эмоции " . Или тут пишут Диссертацию , а реальное положение вещей на антенномразъёме не в счёт ?
01.11.2012, 20:33
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Да, резонирует все полотно.

Что Вы под этим понимаете?
И второй вопрос. Я утверждаю, что у вибратора несколько более длиного, чем "резонансный", амплитуда тока равна амплитуде тока в "резонансном" при одной и той же величине подводимой мощности. Вы против?

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Вы посмотрите диаграмму тока и напряжения полуволнового диполя. Там же стоячие волны и никакого отражения.

У меня два варианта. Первый - прекратить полемику с вами, надеясь на то, что ваши коллеги по жизни и эфиру расскажут вам, как Вы не правы.
Второй - спросить, откуда берутся стоячие волны? Неужели их генератор выдаёт?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А вот параметры АФУ вцелом - изменятся . На антенный разъём приемника попадёт не только то , что напринимала антенна на крыше , но и то , что вам по дороге насобирала линия . Я такой цирк проходил с антенной на 145 .

Не понятно, почему линия в режиме бегущих волн ничего не "собирает", а линия с ксв "собирает" да ещё, как кто-то написал ранее, и прилично излучает? Можете объяснить?
01.11.2012, 20:51
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UR4III

Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да, резонирует все полотно.
Что Вы под этим понимаете?

Понимаю так, что максимальный ток в полотне антенны при воздействии короткого электромагнитного импульса будет на его резонансной частоте.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Я утверждаю, что у вибратора несколько более длиного, чем "резонансный", амплитуда тока равна амплитуде тока в "резонансном" при одной и той же величине подводимой мощности. Вы против?

Чтобы подвести к удлиненному полотну ту же мощность, его придется согласовать.
Т.е. убрать реактивность.
Другими словами - обеспечить резонанс (только теперь он будет на более низкой частоте).