Каким должен быть КСВ?

[RA9UEK]

А как его - КСВ измерять ?
Я знаю как померять напряжения и сопротивления и зная это РАССЧИТАТЬ КСВ .
А КАК ПОМЕРЯТЬ КСВ ?

Здесь нужно подходить к вопросу о том, где и как делаются измерения. Например для того, что бы с помощью простого измерения напряжения определить КСВ нужно измерить напряжение во множестве точек по длине линии, как минимум на длине равной 1/4 длине волны и затем отношением максимального значения напряжения к минимальному, на этом промежутке линии, определитиь настоящий КСВ. Однако делать такого рода измерения при использовании коаксиальных линий невозможно (это не сложно сделать на открытых линиях), поэтому нужно измерять мощность падающей волны и мощность отраженной волны, а затем по формуле КСВ=(sqrt(Pпад)+sqrt(Ротр))/(sqrt(Pпад)-sqrt(Ротр)) рассчитать КСВ. Или напряжение падающей и отраженной волн, в этом случае формула проще КСВ=(Uпад+Uотр)/(Uпад-Uотр). А проще всего использовать настоящие фирменные двухстрелочные приборы, ровно как качественные линии передачи.

Откуда взяты 50ом, из ММАНА? На какой высоте считалось, как учитывалось влияние земли и прочее... и как это соответствовало реальным условиям установки?

Абсолютно не важно, откуда что взято. Важно лишь то, и это достаточное условие для утверждения о неправильном измерении КСВ, что при измерении длины кабеля КСВ якобы мог измениться. На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

***
Мощность, при высоком КСВ не куда не деется. Часть мощности в реальных линиях теряется на дополнительные потери в фидере за счет бОльшего КСВ, а часть мощности просто не отдается за счет реакции выходного каскада передатчика.
Рассмотрим пример: Rвых передатчика = 50 Ом, волновое сопротивление линии = 50 Ом, сопротивление нагрузки активно и равно 150 Ом. Получим КСВ=3. При выходной мощности передатчика 100 Вт получим, что 25 Вт отражается от нагрузки и возвращается назад к передатчику. Это означает, что передатчик будет отдавать на самом деле не 100 Вт, а только 75 (при использовании линий без потерь), остальная мощность (ее можно рассматривать как возвращенную мощность или просто как недооданную в нагрузку) будут греть аноды, выходной контур и т.п. А поскольку подводимая к выходному каскаду мощность будет оставаться на прежнем уровне мы получим снижение КПД, дыры в анодах, перегрев контурных элементов, "стрельбу" и прочие неприятные последствия. В данном случае придется пересчитывать выходной каскад передатчика и все равно мириться со снижением КПД.
Расчитать КПД в целом то же просто, можно взять вышеприведенный случай. Допустим КПД выходного каскада в режиме работы АФУ с бегущей волной равен 0,6, т.е. подводимая мощность выходного каскада равна 100/0,6=166 Вт. При КСВ=3 получим КПД равный 75/166=45%.
Что касается антенных тюнеров, то они наиболее эффективны тогда, когда антенна подключается непосредственно к его выходным клеммам, без использования линии передачи, при условии правильного соблюдения коэффициента трансформации сопротивлений от передатчика к антенне.

[RA6FOO]

.... что при измерении длины кабеля КСВ якобы мог измениться.
На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

Если сами понимаете, как может произойти, что подрезанием кабеля,
идущего ОТ АНТЕННЫ GP, КСВ в кабеле изменился с 3 до 1, то поясните пожалуйста.
Повторяю, антенна GP

[RA9UEK]

Если сами понимаете, как может произойти, что подрезанием кабеля,
идущего ОТ АНТЕННЫ GP, КСВ в кабеле изменился с 3 до 1, то поясните пожалуйста.
Повторяю, антенна GP

КСВ не мог измениться. Лучше напишите, как измеряли КСВ.

[RA6FOO]

Почему он не мог измениться? Ведь меняется же.
Это наглядно видно на панорамном КСВ метре.
И может меняться не только от длины,
просто от положения кабеля относительно антенны.
Так почему НЕ МОЖЕТ? (а может все же может изменяться?)

[RA9UEK]

Так почему НЕ МОЖЕТ?

Потому что Вы ничего не делали с нагрузкой, т.е. с антенной.

[ES1BA]

Абсолютно не важно, откуда что взято. Важно лишь то, и это достаточное условие для утверждения о неправильном измерении КСВ,

Очень важно! Определите сначала первопричину.
Если бы действительно было 50ом, то при любой длине 50-ти омн. кабеля КСВ был бы 1.
А если КСВ намеряли равным 3, то там вместо 50ом было то, что обычно пишут на заборах...

[RA9UEK]

Если бы действительно было 50ом, то при любой длине 50-ти омн. кабеля КСВ был бы 1.

Абсолютно точно. Только в том и дело, что КСВ был определен равным 3. И если допустить, что это реальное значение, то абсолютно точно так же как в первом случае он при любой длине кабеля должен быть равен 3.

[ES4RZ ex UL7WI]

Простым языком - оплетка работает не "запертая" (запорным дросселем) в точке запитки ГП. КСВ меняется от длины кабеля и от расположения кабеля.
Использую такой прием в инвертед L на 160 с 2-мя противовесами, но оплеточный противовес "заперт" на входе в радиорубку.

[ES1BA]

Только в том и дело, что КСВ был определен равным 3. И если допустить, что это реальное значение, то абсолютно точно так же как в первом случае он при любой длине кабеля должен быть равен 3.

Еще раз... Входное сопр. GP было не 50ом (о 50-ти было прочитано на заборе), КСВ измерялся общепринятыми (среди РЛ) приборами на дальнем (от ГП) конце кабеля, то последний (кабель) являлся тр-ром... и при его укорочении странсформировал (неизвестную величину входного сопр. ГП) в вожделенные 50ом.
P.S. Интересно, а чем Вы измеряете КСВ, где и как?

[RA6FOO]

Сообщение от RA6FOO
И может меняться не только от длины,
просто от положения кабеля относительно антенны.
Так почему НЕ МОЖЕТ?

Потому что Вы ничего не делали с нагрузкой, т.е. с антенной.

Дааааа ... прикольно. Но ведь меняется же!
А Вы тоже попробуйте. Для пущей наглядности подвяжите кабель
к штырю GP до самой верхушки. С GP только ничего не делайте.

[RA9UEK]

и при его укорочении странсформировал (неизвестную величину входного сопр. ГП) в вожделенные 50ом.

Ну так я об этом написал в сообщении № 751. Смотрите второй абзац. Только КСВ то при этом не изменился. Вы путаете понятие КСВ и понятие сопротивления в определенном сечении линии передачи. Вот Вам и еще раз.

[ES4RZ ex UL7WI]

еще раз.

...нет запорного дросселя в точке запитки ГП.

[RA6FOO]

Смотрим 2 абзац:

Абсолютно не важно, откуда что взято. Важно лишь то, и это достаточное условие для утверждения о неправильном измерении КСВ, что при измерении длины кабеля КСВ якобы мог измениться. На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

Кабель подвязали? КСВ не изменился при этом?
Можете его подрезать. Тоже не изменится?
Полстаницы Вам исписали из-за Вашего 2 абзаца - впустую.

50 Ом и КСВ 1 вместо КСВ 3 на показометре можно получить
только подрезанием кабеля 50 Ом лишь в случаях, когда Ваш GP
имел бы 150 или 16,666 Ома. (имел бы, но не может).
В других случаах - нет

[RA9UEK]

Дааааа ... прикольно. Но ведь меняется же!
А Вы тоже попробуйте. Для пущей наглядности подвяжите кабель
к штырю GP до самой верхушки. С GP только ничего не делайте.

Я этих антенн в свое время поставил штук 20 примерно и простой настройкой антенны добивался КСВ почти равным 1 и что интересно с практически любой длиной кабеля, просто отрезал сколько надо до аппаратуры и получал результат. И хоть бы раз при случайной длине кабеля этот самый КСВ у меня был бы равен 3. Но как я смотрю в этой теме просто нет желания разобраться в вопросе, зато есть желание показать свои превосходные над другими знания. Ну ладно, измеряйте дальше. Успехов в изучении вопроса.

...нет запорного дросселя в точке запитки ГП.

Только не с 3-х до единицы, слишком шикарно. Ваш запорный дроссель скорее всего в большей степени выполняет функцию симметрирующего устройства.

[ES4RZ ex UL7WI]

Легко уходит неизвестно куда даже на 160, не говоря о 20-ке.
Именно, запорный дроссель.