Страница 51 из 96 ПерваяПервая ... 4144454647484950515253545556575861 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 765 из 1433
  1. #751
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от UT3IM
    А как его - КСВ измерять ?
    Я знаю как померять напряжения и сопротивления и зная это РАССЧИТАТЬ КСВ .
    А КАК ПОМЕРЯТЬ КСВ ?
    Здесь нужно подходить к вопросу о том, где и как делаются измерения. Например для того, что бы с помощью простого измерения напряжения определить КСВ нужно измерить напряжение во множестве точек по длине линии, как минимум на длине равной 1/4 длине волны и затем отношением максимального значения напряжения к минимальному, на этом промежутке линии, определитиь настоящий КСВ. Однако делать такого рода измерения при использовании коаксиальных линий невозможно (это не сложно сделать на открытых линиях), поэтому нужно измерять мощность падающей волны и мощность отраженной волны, а затем по формуле КСВ=(sqrt(Pпад)+sqrt(Ротр))/(sqrt(Pпад)-sqrt(Ротр)) рассчитать КСВ. Или напряжение падающей и отраженной волн, в этом случае формула проще КСВ=(Uпад+Uотр)/(Uпад-Uотр). А проще всего использовать настоящие фирменные двухстрелочные приборы, ровно как качественные линии передачи.

    Цитата Сообщение от ES1BA
    Откуда взяты 50ом, из ММАНА? На какой высоте считалось, как учитывалось влияние земли и прочее... и как это соответствовало реальным условиям установки?
    Абсолютно не важно, откуда что взято. Важно лишь то, и это достаточное условие для утверждения о неправильном измерении КСВ, что при измерении длины кабеля КСВ якобы мог измениться. На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

    ***
    Мощность, при высоком КСВ не куда не деется. Часть мощности в реальных линиях теряется на дополнительные потери в фидере за счет бОльшего КСВ, а часть мощности просто не отдается за счет реакции выходного каскада передатчика.
    Рассмотрим пример: Rвых передатчика = 50 Ом, волновое сопротивление линии = 50 Ом, сопротивление нагрузки активно и равно 150 Ом. Получим КСВ=3. При выходной мощности передатчика 100 Вт получим, что 25 Вт отражается от нагрузки и возвращается назад к передатчику. Это означает, что передатчик будет отдавать на самом деле не 100 Вт, а только 75 (при использовании линий без потерь), остальная мощность (ее можно рассматривать как возвращенную мощность или просто как недооданную в нагрузку) будут греть аноды, выходной контур и т.п. А поскольку подводимая к выходному каскаду мощность будет оставаться на прежнем уровне мы получим снижение КПД, дыры в анодах, перегрев контурных элементов, "стрельбу" и прочие неприятные последствия. В данном случае придется пересчитывать выходной каскад передатчика и все равно мириться со снижением КПД.
    Расчитать КПД в целом то же просто, можно взять вышеприведенный случай. Допустим КПД выходного каскада в режиме работы АФУ с бегущей волной равен 0,6, т.е. подводимая мощность выходного каскада равна 100/0,6=166 Вт. При КСВ=3 получим КПД равный 75/166=45%.
    Что касается антенных тюнеров, то они наиболее эффективны тогда, когда антенна подключается непосредственно к его выходным клеммам, без использования линии передачи, при условии правильного соблюдения коэффициента трансформации сопротивлений от передатчика к антенне.

  2. #752
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    .... что при измерении длины кабеля КСВ якобы мог измениться.
    На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.
    Если сами понимаете, как может произойти, что подрезанием кабеля,
    идущего ОТ АНТЕННЫ GP, КСВ в кабеле изменился с 3 до 1, то поясните пожалуйста.
    Повторяю, антенна GP

  3. #753
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если сами понимаете, как может произойти, что подрезанием кабеля,
    идущего ОТ АНТЕННЫ GP, КСВ в кабеле изменился с 3 до 1, то поясните пожалуйста.
    Повторяю, антенна GP
    КСВ не мог измениться. Лучше напишите, как измеряли КСВ.

  4. #754
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Почему он не мог измениться? Ведь меняется же.
    Это наглядно видно на панорамном КСВ метре.
    И может меняться не только от длины,
    просто от положения кабеля относительно антенны.
    Так почему НЕ МОЖЕТ? (а может все же может изменяться?)

  5. #755
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Так почему НЕ МОЖЕТ?
    Потому что Вы ничего не делали с нагрузкой, т.е. с антенной.

  6. #756
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Абсолютно не важно, откуда что взято. Важно лишь то, и это достаточное условие для утверждения о неправильном измерении КСВ,
    Очень важно! Определите сначала первопричину.
    Если бы действительно было 50ом, то при любой длине 50-ти омн. кабеля КСВ был бы 1.
    А если КСВ намеряли равным 3, то там вместо 50ом было то, что обычно пишут на заборах...

  7. #757
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Если бы действительно было 50ом, то при любой длине 50-ти омн. кабеля КСВ был бы 1.
    Абсолютно точно. Только в том и дело, что КСВ был определен равным 3. И если допустить, что это реальное значение, то абсолютно точно так же как в первом случае он при любой длине кабеля должен быть равен 3.

  8. #758
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,803
    Поблагодарили
    3776
    Поблагодарил
    2095
    Простым языком - оплетка работает не "запертая" (запорным дросселем) в точке запитки ГП. КСВ меняется от длины кабеля и от расположения кабеля.
    Использую такой прием в инвертед L на 160 с 2-мя противовесами, но оплеточный противовес "заперт" на входе в радиорубку.

  9. #759
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Только в том и дело, что КСВ был определен равным 3. И если допустить, что это реальное значение, то абсолютно точно так же как в первом случае он при любой длине кабеля должен быть равен 3.
    Еще раз... Входное сопр. GP было не 50ом (о 50-ти было прочитано на заборе), КСВ измерялся общепринятыми (среди РЛ) приборами на дальнем (от ГП) конце кабеля, то последний (кабель) являлся тр-ром... и при его укорочении странсформировал (неизвестную величину входного сопр. ГП) в вожделенные 50ом.
    P.S. Интересно, а чем Вы измеряете КСВ, где и как?

  10. #760
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Сообщение от RA6FOO
    И может меняться не только от длины,
    просто от положения кабеля относительно антенны.
    Так почему НЕ МОЖЕТ?

    Потому что Вы ничего не делали с нагрузкой, т.е. с антенной.
    Дааааа ... прикольно. Но ведь меняется же!
    А Вы тоже попробуйте. Для пущей наглядности подвяжите кабель
    к штырю GP до самой верхушки. С GP только ничего не делайте.

  11. #761
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    и при его укорочении странсформировал (неизвестную величину входного сопр. ГП) в вожделенные 50ом.
    Ну так я об этом написал в сообщении № 751. Смотрите второй абзац. Только КСВ то при этом не изменился. Вы путаете понятие КСВ и понятие сопротивления в определенном сечении линии передачи. Вот Вам и еще раз.

  12. #762
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,803
    Поблагодарили
    3776
    Поблагодарил
    2095
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    еще раз.
    ...нет запорного дросселя в точке запитки ГП.

  13. #763
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Смотрим 2 абзац:
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Абсолютно не важно, откуда что взято. Важно лишь то, и это достаточное условие для утверждения о неправильном измерении КСВ, что при измерении длины кабеля КСВ якобы мог измениться. На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.
    Кабель подвязали? КСВ не изменился при этом?
    Можете его подрезать. Тоже не изменится?
    Полстаницы Вам исписали из-за Вашего 2 абзаца - впустую.

    50 Ом и КСВ 1 вместо КСВ 3 на показометре можно получить
    только подрезанием кабеля 50 Ом лишь в случаях, когда Ваш GP
    имел бы 150 или 16,666 Ома. (имел бы, но не может).
    В других случаах - нет

  14. #764
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO
    Дааааа ... прикольно. Но ведь меняется же!
    А Вы тоже попробуйте. Для пущей наглядности подвяжите кабель
    к штырю GP до самой верхушки. С GP только ничего не делайте.
    Я этих антенн в свое время поставил штук 20 примерно и простой настройкой антенны добивался КСВ почти равным 1 и что интересно с практически любой длиной кабеля, просто отрезал сколько надо до аппаратуры и получал результат. И хоть бы раз при случайной длине кабеля этот самый КСВ у меня был бы равен 3. Но как я смотрю в этой теме просто нет желания разобраться в вопросе, зато есть желание показать свои превосходные над другими знания. Ну ладно, измеряйте дальше. Успехов в изучении вопроса.

    Цитата Сообщение от ES4RZ
    ...нет запорного дросселя в точке запитки ГП.
    Только не с 3-х до единицы, слишком шикарно. Ваш запорный дроссель скорее всего в большей степени выполняет функцию симметрирующего устройства.

  15. #765
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,803
    Поблагодарили
    3776
    Поблагодарил
    2095
    Легко уходит неизвестно куда даже на 160, не говоря о 20-ке.
    Именно, запорный дроссель.

Похожие темы

  1. Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
    от UA6HON в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 238
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 21:58
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2010, 19:23
  3. Каким быть wap.qrz.ru ?
    от R2AR в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.02.2010, 22:16
  4. Опрос к новому году - каким ему быть?
    от R2AR в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.01.2007, 09:48
  5. Для полевки какой должен быть "Dielectric constant of couat, Eps:" ???
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×