Страница 52 из 96 ПерваяПервая ... 24245464748495051525354555657585962 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 766 по 780 из 1433
  1. #766
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Ваш запорный дроссель скорее всего в большей степени выполняет функцию симметрирующего устройства.
    А тут симметрировать нечего. Штырь несимметричный, кабель тоже.
    Я например, вообще ничто и никогда не симметрирую, а просто
    отсекаю ток по оплетке. И всё.
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Я этих антенн в свое время поставил штук 20 примерно и простой настройкой антенны добивался КСВ почти равным 1 и что интересно с практически любой длиной кабеля, просто отрезал сколько надо до аппаратуры и получал результат.
    Так и я о том же. А куда при этом смотрит диаграмма - страусу не видно.

  2. #767
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    305
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    RA6FOO
    К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1?
    И такое еще к Вам предложение. Здесь Вы тратите время на попытки донести до людей основы. Где-то в начале следующего года будут пересматривать и расширять перечень вопросов на радиолюбительский экзамен. Предлагаю Вам принять участие в составлении вопросов. Это будет реальный способ донести знание до как можно большего числа людей при минимуме своих затрат. Это повысит Ваш КПД. Предложения можно направлять в адрес RV3DA.

  3. #768
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,416
    Поблагодарили
    556
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    что бы с помощью простого измерения напряжения определить КСВ нужно измерить напряжение во множестве точек по длине линии, как минимум на длине равной 1/4 длине волны и затем отношением максимального значения напряжения к минимальному,
    Совершенно верное утверждение от RA9UEK. Даже подключая эквивалент к передатчику необходимо подключать его с помощью линии кратной 1\4 длинны волны (для получения корректных показаний). Посудите сами - любая линия передачи, в том числе и коаксиал, является конденсатором. Погонная ёмкость 50 Омного кабеля приблизительно = 100 пф\м!!! Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор = 100 пф! И если на НЧ диапазонах такая ёмкость не вносит заметной погрешности в измерения то на ВЧ диапазонах это уже существено влияет на точность измерений. Более точные измерения получаются когда кабель имеет длину не менее 5-6 полуволн, тогда в нём устанавливается режим бегущей волны. Но на практике редко когда бывает необходимость такой длины.

  4. #769
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO
    Кабель подвязали? КСВ не изменился при этом?
    Можете его подрезать. Тоже не изменится?
    И подвязывал, и петли делал, расчитанные на то, что бы кабель не потянуло в морозы и т.п. И вот как-то не изменяется у меня КСВ. А знаете почему? Потому что кабель у меня работает в режиме бегущей волны.
    Цитата Сообщение от RA6FOO
    Полстаницы Вам исписали из-за Вашего 2 абзаца - впустую.
    Это Вам я смотрю впустую. Потому что:
    Цитата Сообщение от RA6FOO
    50 Ом и КСВ 1 вместо КСВ 3 на показометре можно получить
    только подрезанием кабеля 50 Ом лишь в случаях, когда Ваш GP
    имел бы 150 или 16,666 Ома.
    Пишите ерунду.
    Если Ваш GP имел бы сопротивление в точке запитки равным 150 или 16,666 Ом, то КСВ=1 Вы не получите не при каких обстоятельствах. Что остается добавить - нужно использовать не показометры, а КСВ измерители.

  5. #770
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    подключая эквивалент к передатчику необходимо подключать его с помощью линии кратной 1\4 длинны волны (для получения корректных показаний).
    Уж если настроенную линию, то не 1/4, а 1/2. Полуволновой повторитель.
    Думаю, что это преувеличение. При равенстве сопротивлений нагрузки, кабеля и генератора питание согласованной линией не требует этих мер, а если это эквивалент, то тем более.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  6. #771
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    305
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Совершенно верное утверждение от RA9UEK. Даже подключая эквивалент к передатчику необходимо подключать его с помощью линии кратной 1\4 длинны волны (для получения корректных показаний). Посудите сами - любая линия передачи, в том числе и коаксиал, является конденсатором. Погонная ёмкость 50 Омного кабеля приблизительно = 100 пф!!! Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор = 100 пф! И если на НЧ диапазонах такая ёмкость не вносит заметной погрешности в измерения то на ВЧ диапазонах это уже существено влияет на точность измерений. Более точные измерения получаются когда кабель имеет длину не менее 5-6 полуволн, тогда в нём устанавливается режим бегущей волны. Но на практике редко когда бывает необходимость такой длины.
    Если КСВ=1, то мудрить не нужно, пучностей вдоль линии нет, т.к. нет отраженной волны, резать можно в любом месте.

  7. #772
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1?
    Раз есть потери за счет КСВ, то это очевидно.
    Но мы уже расчитали, что например в кабеле с потерями 0.5 дб (10% мощности) при КСВ 1,
    потери при КСВ 5 будут 0,9 дб (18% мощности). А мощность отраженной волны при КСВ 5 50%.
    Куда и на что будем списывать остальные 32% мощности? Двое на этот вопрос ушли в молчанку.
    Может Вы ответите?
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Здесь Вы тратите время на попытки донести до людей основы. Где-то в начале следующего года будут пересматривать и расширять перечень вопросов на радиолюбительский экзамен. Предлагаю Вам принять участие в составлении вопросов. Это будет реальный способ донести знание до как можно большего числа людей при минимуме своих затрат. Это повысит Ваш КПД. Предложения можно направлять в адрес RV3DA.
    Мне интересно видеть уровень участников в этих вопросах и в зависимости от него принять решение,
    стоит ли пополнять список страниц справа на моей ссылке внизу или это актуально лишь для некоторых.

  8. #773
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,416
    Поблагодарили
    556
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Думаю, что это преувеличение. При равенстве сопротивлений нагрузки, кабеля и генератора питание согласованной линией не требует этих мер, а если это эквивалент, то тем более.
    А слабо вам подключить эквивалент через КСВ-метр и поэкспериментировать с разными отрезками кабеля на диапазоне 28 мГц?

  9. #774
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,139
    Поблагодарили
    630
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1
    А в идеальном? Если фидер без потерь?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор = 100 пф!
    Ерунда. Если Ваш КСВ-метр барахлит, или другие условия эксперимента не корректны, не надо ничего придумывать.

  10. #775
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Пишите ерунду.
    Если Ваш GP имел бы сопротивление в точке запитки равным 150 или 16,666 Ом, то КСВ=1 Вы не получите не при каких обстоятельствах.
    Это называется "использовать энергию противника"
    Вот это я и пытаюсь Вам сказать: подрезанием 50 Омного кабеля Вы КСВ 1 не получите.
    Напомню:
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля
    просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

  11. #776
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    305
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Цитата: Сообщение от R9MAB
    К вопросу о том, куда девается мощность в реальной линии питания при наличии отраженной волны - вероятно, фидер больше будет греться, чем если бы КСВ был равен 1

    А в идеальном? Если фидер без потерь?
    Сейчас я рассуждаю на тему того, что часть отраженной от антенны энергии может попасть в источник сигнала, а часть отразиться уже от источника. Соответственно, линия может выступать в качестве аккумулятора энергии, реактивной мощности. Если линия излучает, то мощность будет уходить не только на нагрев (в случае реальной линии), но и на излучение.
    Но я еще не решил, верны ли мои рассуждения, или нет. Поэтому пока не даю ответа.

  12. #777
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA6FOO
    Это называется "использовать энергию противника"
    Вы ее против самого себя что ли используете?

    Цитата Сообщение от RA6FOO
    50 Ом и КСВ 1 вместо КСВ 3 на показометре можно получить только подрезанием кабеля
    Цитата Сообщение от RA6FOO
    подрезанием кабеля Вы КСВ 1 не получите.
    Так все же получим или не получим?

    ***
    Идем дальее:

    Цитата Сообщение от RA6FOO
    подрезанием кабеля Вы КСВ 1 не получите.
    Цитата Сообщение от RA9UEK
    На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля
    просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.
    Теперь у меня вопросы:
    1. Смотрим на выделенное жирным. Это одно и то же или нет, как по Вашему? Только давайте конкретно, без ухода в строну, Да или НЕТ?
    2. Вы когда нибудь что-то слышали о длинных линиях?



    ps Вы еще и экзамены принимаете?


    Цитата Сообщение от R9MAB
    а часть отразиться уже от источника.
    Если источник имеет сопротивление 50 Ом, то от чего отразится?

  13. #778
    Silent Key
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,788
    Поблагодарили
    10423
    Поблагодарил
    2453
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Подключая КСВ метр к эквиваленту с помощью метрового отрезка кабеля не надейтесь что в этом отрезке устанавливается бегущая волна - это равносильно что вы параллельно эквиваленту подключили конденсатор
    Не надо забывать, что кабель обладает не только емкостью, но и индуктивностью.
    Соотношение L/C есть величина постоянная и не зависит от длины кабеля.
    Волновое сопротивление кабеля есть корень квадратный из L/C.

  14. #779
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,281
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение
    Соотношение L/C есть величина постоянная и не зависит от длины кабеля.
    Здесь нужно понимать одну тонкость - как нагружена линия. Например если она разорвана, то короткий отрезок (меньше 1/4 длины волны) действительно будет обладать емкостным сопротивлением. Если короткозамкнута, то такой же отрезок будет обладать индуктивным сопротивлением. Если она правильно нагружена, то все будет в норме.
    А так, да, величина L/C постоянная.

  15. #780
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    RA6FOO
    Владимир! Не перегрелись?
    Хороший у вас теплоотвод! Завидую.

Похожие темы

  1. Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
    от UA6HON в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 238
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 21:58
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2010, 19:23
  3. Каким быть wap.qrz.ru ?
    от R2AR в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.02.2010, 22:16
  4. Опрос к новому году - каким ему быть?
    от R2AR в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.01.2007, 09:48
  5. Для полевки какой должен быть "Dielectric constant of couat, Eps:" ???
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×