Каким должен быть КСВ?

[RV0CA]

Вот посмотрите сообщение 09 часов 15 минут которое. В пяти строчках все сказано. http://forum.qrz.ru/showthread.php?p...d=1#post763894

[UA3DTK]

rv0ca....В пяти строчках все сказано.

...а по-моему здесь сказано все:пост 699 от RK3DL

[RA6FOO]

Т.е. расчет передаваемой мощности методом умножения тока на напряжение не соответствует действительности...

Этот вывод оставьте себе. Я говорю о том, что чисто токовый
перенос энергии имел бы потери в 2 раза больше. И все.

Еще нагляднее будет, если тот-же расчет сделаете для
двухпроводной линии. Потому ее потери меньше воздушного
коаксиала с тем же сечением скин-слоя проводников.

[RV0CA]

здесь сказано все:пост 699 от RK3DL

Согласен, - это для тех кто умеет читать, а для тех кто не верит написанному, тем практика.

[RA3DRI]

посмотрите сообщение 09 часов 15 минут которое.

Что-то не нашёл я сообщения в 09 часов 15минут по этой ссылке. Можно ведь только одно сообщение выделить (клик по номеру) и дать ссылку.

[UA3DTK]

...видимо 10ч15мин...это наверное о том,что ,,пшикнули,, конденсаторы в BPF,но каким боком сюда...?

[UT3IM]

... но каким боком сюда...?

Да всё тем же . При КСВ=4 , видимо , было Z не маленьким - ( тогда бы поплавились контура или контакты реле ) а большим - просадило конденсаторы .
Но это практика . А в теории - всё хорошо .

[UA3DTK]

ну,так они же ...
,,попытались настроить голый трансивер на BPF, т.к. со стороны BPF КСВ должен был быть лучше антенных 4,5... Через несколько секунд в BPF "пшикнуло,,
...т.е без СУ

[UR4III]

Цитата:
Сообщение от UR4III
Будет греться. Но на сколько?
В эпоху споров о потерях в кабельном шлейфе Антенны RX3AKT я подсчитал, на сколько увеличивается средняя величина тока стоячей волны в идеальном фидере при полном отражении падающей в сравнении с режимом бегущих волн. Всего в 1,27 раза!
Т.е. потери на активном сопротивлении проводов увеличиваются примерно в 1,7 раза. Это при 100% отражении. Реальный "плохой" ксв в наших условиях это 3. Ну, пусть 5. Так что прирост "тепла" от этого ксв - мизер. Главный фактор потерь в линии - удельное затухание и её длина.

Т.е. Вы хотите сказать, что При любом, самом высоком КСВ потери в фидере возрастут только в 1.27^2=1.6 раза? Так по-Вашему?
Но моделировщики так не "думают". Ну они, видимо, ошибаются. Ошибается также и формула Беньковского, которую Гончаренко приводит в своей книге...

Для Александра.
Речь идёт о токе в идеальной линии и о возможных потерях на активном сопротивлении проводов. Противоречий не вижу. Вам же ранее предлагал и сейчас предлагаю проверить мои расчёты: подсчитать площадь эпюры тока 100% стоячей волны на четвертьволновом участке линии и сравнить её с площадью эпюры тока падающей волны на том же участке.

[R3MO]

предлагаю проверить мои расчёты: подсчитать площадь эпюры тока 100% стоячей волны на четвертьволновом участке линии и сравнить её с площадью эпюры тока падающей волны на том же участке.

Я посчитаю площадь, если Вы мне объясните для чего. Я не понимаю, зачем мне площадь тока в разомкнутом фидере. Мне надо сравнивать два режима передачи одной и той же мощности по одному и тому же фидеру в разные нагрузки, т.е. с разным КСВ. Такая задача стоит в этой теме... Такая же задача стоит и в J-ке. Это я Вам лет пять не могу объяснить. (Уже не вспоминаю, что надо не ток, а квадрат тока интегрировать, а не "потом" средний ток возводить в квадрат)

[UA1AFT]

Это я Вам лет пять не могу объяснить

Ну пять не пять, а за 13 дней 61 страницу уже набабахали. Больше чем в DX today.

[DL1PBD]

Для Александра.
Речь идёт о токе в идеальной линии и о возможных потерях на активном сопротивлении проводов. Противоречий не вижу. Вам же ранее предлагал и сейчас предлагаю проверить мои расчёты: подсчитать площадь эпюры тока 100% стоячей волны на четвертьволновом участке линии и сравнить её с площадью эпюры тока падающей волны на том же участке.

Расчет потерь в линии для чайников(имеется стандартная погрешность из-за того, что не учитывается величина сопротивления нагрузки.
Пример:
Нагрузка 1000 Ом, линия 50 Ом, затухание 0.2 dB при КСВ = 1 или кпд = 0.955.
Мощность в нагрузке 100 Вт.

1. КСВ = Rн/Zн = 1000/50 = 20.
коэффициент отражения:
Ko = (20 - 1)/(20 + 1) = 0.90476


коэффициент преломления по напряжению:
Ku = 2 * Rн/(Zc + Rн) = 2 * 1000/(50 + 1000) = 1.90476

2. Напряжение на нагрузке:
U2 = sqrt(Rн * Pн) = sqrt(100 * 1000) = 316.227 V

Напряжение падающей волны:
Uп = U2/Ku = 316.227/1.90476 = 166.02 V
Напряжение отраженной волны;
Uo = Uп * Ko = 166.02 * 0.90476 = 150.21 V

3. Мощность падающей волны:
Pп = Uп * Uп /Zc = 551.25 Вт

Moщность отраженной волны:
Po = Uo * Uo /Zc = 451.25 Вт

Мощность бегущей волны:
Pб = Pп - Po = 100 Вт

4. Мощность падающей волны в начале линии:
Pп1 = Pп/кпд = 551.25/0.955 = 577.225 Вт

Мощность отраженной волны в начале линии:
Po1 = Po/кпд = 451.25 * 0.955 = 430.94 Вт

Мощность бегущей волны в начале линии:
Pб1 = Pп1 - Po1 = 577.225 - 430.94 = 146.285 Вт

КПД с учетом дополнительных потерь из-за КСВ:
кпд = 100/146.285 = 0.684 = 68.4%

[RA6FOO]

Мудрено как то считали. Проще через К отражения по мощности 0,8186

[DL1PBD]

Мудрено как то считали. Проще через К отражения по мощности 0,8186

Для чайников! По мощности не поймут! Проверено!

[RV0CA]

..видимо 10ч15мин...это наверное о том,что ,,пшикнули,, конденсаторы в BPF,но каким боком сюда...

Да, разобрался. Вот ссылка точно. http://forum.qrz.ru/post763889-92.html
Я какраз считаю , что это по теме о КСВ. Где вначале спрашивали надо или нет заморачиваться и стараться сделать КСВ возможно меньшим - ближе к единице.