Каким должен быть КСВ?

[R3MO]

Так вот КСВ=1 важен для не настроенных(согласованных) линий. При определении потерь в настроенных линиях КСВ не применяют.

Сколько можно эту лабуду здесь вывешивать? Ссылка на авторитетный источник есть? Доказательства какие-то есть, кроме безответственной болтовни?

Добавлено через 7 минут

Юрий, боюсь, что все, что здесь говорилось только туману наподдаст тем, кто только еще разбирается в АФУ.

Без ошибок тут выступают только RA6FOO, UR4III ну и я, конечно... (из тех, кто что-то говорил по существу.)
Если кого-то забыл, то напомните. Я либо укажу конкретно ваши ошибки в этой ветке, либо извинюсь за то, что не назвал.

[UA4AEB/ex]

Если кого-то забыл, то напомните. Я либо укажу конкретно ваши ошибки в этой ветке,

А почему не указали на мои? Про настроенные линии - должна быть кратной 1/2 волны, а я ранее сказал, что 1/4 длины волны
Прошу прощения - склероз

[R3MO]

А почему не указали на мои?

Ваше высказывание

А в чем выражается согласование и при согласовании какие характеристики в АФУ изменяются? КСВ – так? Значит и потери будут меньше.

Я ответил:

Согласование с КСВ не связано. Согласование - это комплексно-сопряженные импедансы в любой точке от источника к нагрузке. Отсутствие потерь рассогласования.

Но это не "смертный грех", как у многих других. Потери от КСВ>1 это не потери рассогласования.
Но Вы и на вопрос ветки ничего не сказали - "Каким должен быть КСВ?"

[UX0IM]

Неправильные пчёлы делают

Винни, это не пчелы! Это мухи! В общем резонанса нет и не будет и КСВ нафиг никому не нужен.

[UA4AEB/ex]

Потери от КСВ>1 это не потери рассогласования.
Но Вы и на вопрос ветки ничего не сказали - "Каким должен быть КСВ?"

Ну что же, исправлю ошибку. Если рассматривать способы питания антенны - по настроенной или согласованной линии питания, то, по моему мнению, второй способ предпочтительнее. В настроенных линиях всегда стоячая волна и присутствуют потери, зависящие от качества линии. В согласованных линиях потери зависят также от качества линии, но в меньшей мере, и от того, насколько согласовано волновое линии с входным сопротивлением антенны и, в следствии этого, каковы потери в линии на изучение. Все это является потерями от рассогласования. Считаю приемлемым КСВ при хорошей линии максимум до 3-х (можно и 5, но с хорошей линией ), все зависит от потерь в линии на поглощение. ИМХО.

[RA3DRI]

Сколько можно эту лабуду здесь вывешивать? Ссылка на авторитетный источник есть?

Что же Вы такой горячий? Со сдвигом фаз всё, вопросов нет? Теперь подумайте какой величины этот КСВ будет, если в настроенной линии только стоячие волны. Попробуёте своим калькулятором.)) Может в нём деление на ноль возможно.

[R3MO]

Не здорово... Главные ошибки:

...насколько согласовано волновое линии с входным сопротивлением антенны

От этого зависит только КСВ в фидере. Их (потерь) величина на КВ, как правило, незначительна. В частности, если линия без потерь, они вообще равны нулю при любом КСВ.

...в следствии этого, каковы потери в линии на изучение.

Потери на излучения с ростом КСВ увеличиваются только в двухпроводных фидерах. Просто потому, что двухпроводная линия всегда определенную часть энергии излучает, а при повышенном КСВ в ней энергии больше, значит и излучение больше.

Считаю приемлемым КСВ при хорошей линии максимум до 3-х (можно и 5, но с хорошей линией ), все зависит от потерь в линии на поглощение.

Вот именно. Потери в фидере из-за повышенного КСВ получаются умножением на потери при КСВ=1. Если одних нет (фидер без потерь, или фидер длиной 1см), то и других нет. Точнее сказать, приемлимый КСВ в фидере это такой, который добавляет потери приемлимой величины. Приводил расчет - при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?
Если Вы подключаете к трансиверу эквивалент 50 Ом двумя проводками 5 см Вы же не будете даже считать волновое этих проводков и КСВ в них... Потому, что такая линия очень короткая и потери в ней исчезающе малы при любом КСВ.
Вы согласны?

Добавлено через 3 минуты

в настроенной линии только стоячие волны.

Да Вы просто озорник...

[UA4AEB/ex]

Если Вы подключаете к трансиверу эквивалент 50 Ом двумя проводками 5 см Вы же не будете даже считать волновое этих проводков и КСВ в них... Потому, что такая линия очень короткая и потери в ней исчезающе малы при любом КСВ.
Вы согласны?

[B]НЕТ![B] Если у этих двух проводков волновое сопротивление отличается от 50 Ом и КСВ такой линии из проводков равен, например, 3, то выходная мощность передатчика снизится до 75% от номинальной (ТХ без СУ).

Приводил расчет - при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?

Вот по указанной выше причине и нельзя работать на кабель 33 метра с КСВ=5. Ваш ТХ будет отдавать меньшую мощность, чем при КСВ=1. Все время оговариваюсь - без СУ.

Да Вы просто озорник...

Это ко мне?

Ну я бай-бай, всем 73!

[ES1BA]

при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?

Извиняюсь, что прерываю "столь ученого мужа", но все же отвечу: в первом случае реальность (70м) которую невозможно изменить, а во втором - субъектиное авось (КСВ=5)...
А "работать" можно и на "клаве"...

[RA6FOO]

НЕТ! Если у этих двух проводков волновое сопротивление отличается от 50 Ом и КСВ такой линии из проводков равен, например, 3, то выходная мощность передатчика снизится до 75% от номинальной (ТХ без СУ).

У этих проводков по 5 см на диапазонах, о которых мы говорим,
на КВ диапазонах, еще нет ни КСВ ни волнового сопртивления.
Они слишком коротки, чтобы их считать линией.
Потому за мощность не беспокойтесь.

[UA4HAZ]

..."КСВЧ" - коэффициент социальной воспитанности человека... это отношение "сколько раз поблагодарил" к "сколько раз поблагодарили".

На самом деле это комплексный показатель, зависящий от многих факторов, и говорит больше о том, сколько вы прочитали полезных ДЛЯ СЕБЯ сообщений (числитель), и сколько сами написали полезных ДЛЯ КОГО-ТО (знаменатель). Ну и то, о чём Вы пишете - тоже частично есть...

[UA3DTK]

RA6FOO....<У этих проводков по 5 см на диапазонах, о которых мы говорим,
на КВ диапазонах, еще нет ни КСВ ни волнового сопртивления.
Они слишком коротки, чтобы их считать линией.
Потому за мощность не беспокойтесь.>


Из ,,умных книг,,:генератор(тр-вер) с внутренним сопротивлением R,передает в нагрузку максимум мощности,если нагрузка равна R,при любом другом сопротивлении нагрузки мощность в ней снижается.Уровень снижения мощности описывается формулой:

B=Pвых/Pвых max=4/2+КСВ+1/КСВ(4 в числителе)

Где Pвых-мощность передатчика,отдаваемая в линию
Pвых max-мощность передатчика,которую он развивает на оптимальном для него сопротивлении
…в формулу не входят ни длина линии,ни частота.Это лишний раз подчеркивает то обстоятельство,что речь идет не о проблемах в линии передачи,то есть при одинаковой велечине КСВ,даже если длина линии всего 1мм,то выходная мощность передатчика снизится точно также,как и при длине линии 100м.
…но все это без согласуещего ус-ва..


__________________

[UA1AFT]

Приводил расчет - при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?

Вы это спросите, например, у моего трансивера. Почему при 100 Вт и КСВ=2,8 его тюнер согласовывает с антенной до КСВ=1, а при КСВ=3,6 выдается сообщение, что слишком высокий КСВ, и трансивер перестает работать на передачу? Если я уменьшаю выходную мощность до 50 Вт, то тюнер вытягивает КСВ=1. Один и тот же фидер и нет потерь в тюнере согласно вашей теории.

[R3MO]

НЕТ! Если у этих двух проводков волновое сопротивление отличается от 50 Ом и КСВ такой линии из проводков равен, например, 3, то выходная мощность передатчика снизится до 75% от номинальной (ТХ без СУ).

Вот поэтому я Вас и не включаю в список...
Допустим проводки имеют волновое даже 600 Ом, длиной 5 см - 0.0024L на 14 мГц. Нагрузка 50 Ом, КСВ=12, трансивер без тюнера и нагружен не на волновое, а на входное фидера. Вот и посчитаем входное этих проводков:

[RU2FB]

КСВ-метр в трансивере должен показывать минимальный КСВ. О чем тут еще спорить можно? Как волны по антенне или гвоздям распределяются?