Страница 31 из 96 ПерваяПервая ... 212425262728293031323334353637384181 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 465 из 1433
  1. #451
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,140
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Так вот КСВ=1 важен для не настроенных(согласованных) линий. При определении потерь в настроенных линиях КСВ не применяют.
    Сколько можно эту лабуду здесь вывешивать? Ссылка на авторитетный источник есть? Доказательства какие-то есть, кроме безответственной болтовни?

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    Юрий, боюсь, что все, что здесь говорилось только туману наподдаст тем, кто только еще разбирается в АФУ.
    Без ошибок тут выступают только RA6FOO, UR4III ну и я, конечно... (из тех, кто что-то говорил по существу.)
    Если кого-то забыл, то напомните. Я либо укажу конкретно ваши ошибки в этой ветке, либо извинюсь за то, что не назвал.

  2. #452
    Standart Power Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    76
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Если кого-то забыл, то напомните. Я либо укажу конкретно ваши ошибки в этой ветке,
    А почему не указали на мои? Про настроенные линии - должна быть кратной 1/2 волны, а я ранее сказал, что 1/4 длины волны
    Прошу прощения - склероз

  3. #453
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,140
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    А почему не указали на мои?
    Ваше высказывание
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    А в чем выражается согласование и при согласовании какие характеристики в АФУ изменяются? КСВ – так? Значит и потери будут меньше.
    Я ответил:
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Согласование с КСВ не связано. Согласование - это комплексно-сопряженные импедансы в любой точке от источника к нагрузке. Отсутствие потерь рассогласования.
    Но это не "смертный грех", как у многих других. Потери от КСВ>1 это не потери рассогласования.
    Но Вы и на вопрос ветки ничего не сказали - "Каким должен быть КСВ?"

  4. #454
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Неправильные пчёлы делают
    Винни, это не пчелы! Это мухи! В общем резонанса нет и не будет и КСВ нафиг никому не нужен.

  5. #455
    Standart Power Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    76
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Потери от КСВ>1 это не потери рассогласования.
    Но Вы и на вопрос ветки ничего не сказали - "Каким должен быть КСВ?"
    Ну что же, исправлю ошибку. Если рассматривать способы питания антенны - по настроенной или согласованной линии питания, то, по моему мнению, второй способ предпочтительнее. В настроенных линиях всегда стоячая волна и присутствуют потери, зависящие от качества линии. В согласованных линиях потери зависят также от качества линии, но в меньшей мере, и от того, насколько согласовано волновое линии с входным сопротивлением антенны и, в следствии этого, каковы потери в линии на изучение. Все это является потерями от рассогласования. Считаю приемлемым КСВ при хорошей линии максимум до 3-х (можно и 5, но с хорошей линией ), все зависит от потерь в линии на поглощение. ИМХО.

  6. #456
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Сколько можно эту лабуду здесь вывешивать? Ссылка на авторитетный источник есть?
    Что же Вы такой горячий? Со сдвигом фаз всё, вопросов нет? Теперь подумайте какой величины этот КСВ будет, если в настроенной линии только стоячие волны. Попробуёте своим калькулятором.)) Может в нём деление на ноль возможно.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 03.11.2012 в 23:53.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  7. #457
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,140
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    276
    Не здорово... Главные ошибки:
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    ...насколько согласовано волновое линии с входным сопротивлением антенны
    От этого зависит только КСВ в фидере. Их (потерь) величина на КВ, как правило, незначительна. В частности, если линия без потерь, они вообще равны нулю при любом КСВ.
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    ...в следствии этого, каковы потери в линии на изучение.
    Потери на излучения с ростом КСВ увеличиваются только в двухпроводных фидерах. Просто потому, что двухпроводная линия всегда определенную часть энергии излучает, а при повышенном КСВ в ней энергии больше, значит и излучение больше.
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    Считаю приемлемым КСВ при хорошей линии максимум до 3-х (можно и 5, но с хорошей линией ), все зависит от потерь в линии на поглощение.
    Вот именно. Потери в фидере из-за повышенного КСВ получаются умножением на потери при КСВ=1. Если одних нет (фидер без потерь, или фидер длиной 1см), то и других нет. Точнее сказать, приемлимый КСВ в фидере это такой, который добавляет потери приемлимой величины. Приводил расчет - при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?
    Если Вы подключаете к трансиверу эквивалент 50 Ом двумя проводками 5 см Вы же не будете даже считать волновое этих проводков и КСВ в них... Потому, что такая линия очень короткая и потери в ней исчезающе малы при любом КСВ.
    Вы согласны?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    в настроенной линии только стоячие волны.
    Да Вы просто озорник...

  8. #458
    Standart Power Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    76
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Если Вы подключаете к трансиверу эквивалент 50 Ом двумя проводками 5 см Вы же не будете даже считать волновое этих проводков и КСВ в них... Потому, что такая линия очень короткая и потери в ней исчезающе малы при любом КСВ.
    Вы согласны?
    [B]НЕТ![B] Если у этих двух проводков волновое сопротивление отличается от 50 Ом и КСВ такой линии из проводков равен, например, 3, то выходная мощность передатчика снизится до 75% от номинальной (ТХ без СУ).

    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Приводил расчет - при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?
    Вот по указанной выше причине и нельзя работать на кабель 33 метра с КСВ=5. Ваш ТХ будет отдавать меньшую мощность, чем при КСВ=1. Все время оговариваюсь - без СУ.

    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Да Вы просто озорник...
    Это ко мне?

    Ну я бай-бай, всем 73!

  9. #459
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?
    Извиняюсь, что прерываю "столь ученого мужа", но все же отвечу: в первом случае реальность (70м) которую невозможно изменить, а во втором - субъектиное авось (КСВ=5)...
    А "работать" можно и на "клаве"...

  10. #460
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,706
    Поблагодарили
    1049
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    НЕТ! Если у этих двух проводков волновое сопротивление отличается от 50 Ом и КСВ такой линии из проводков равен, например, 3, то выходная мощность передатчика снизится до 75% от номинальной (ТХ без СУ).
    У этих проводков по 5 см на диапазонах, о которых мы говорим,
    на КВ диапазонах, еще нет ни КСВ ни волнового сопртивления.
    Они слишком коротки, чтобы их считать линией.
    Потому за мощность не беспокойтесь.

  11. #461
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,357
    Поблагодарили
    598
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    ..."КСВЧ" - коэффициент социальной воспитанности человека... это отношение "сколько раз поблагодарил" к "сколько раз поблагодарили".
    На самом деле это комплексный показатель, зависящий от многих факторов, и говорит больше о том, сколько вы прочитали полезных ДЛЯ СЕБЯ сообщений (числитель), и сколько сами написали полезных ДЛЯ КОГО-ТО (знаменатель). Ну и то, о чём Вы пишете - тоже частично есть...

  12. #462
    дед Валя Аватар для UA3DTK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,871
    Поблагодарили
    2470
    Поблагодарил
    1291
    RA6FOO....<У этих проводков по 5 см на диапазонах, о которых мы говорим,
    на КВ диапазонах, еще нет ни КСВ ни волнового сопртивления.
    Они слишком коротки, чтобы их считать линией.
    Потому за мощность не беспокойтесь.>


    Из ,,умных книг,,:генератор(тр-вер) с внутренним сопротивлением R,передает в нагрузку максимум мощности,если нагрузка равна R,при любом другом сопротивлении нагрузки мощность в ней снижается.Уровень снижения мощности описывается формулой:

    B=Pвых/Pвых max=4/2+КСВ+1/КСВ(4 в числителе)

    Где Pвых-мощность передатчика,отдаваемая в линию
    Pвых max-мощность передатчика,которую он развивает на оптимальном для него сопротивлении
    …в формулу не входят ни длина линии,ни частота.Это лишний раз подчеркивает то обстоятельство,что речь идет не о проблемах в линии передачи,то есть при одинаковой велечине КСВ,даже если длина линии всего 1мм,то выходная мощность передатчика снизится точно также,как и при длине линии 100м.
    …но все это без согласуещего ус-ва..


    __________________

  13. #463
    Silent Key
    Регистрация
    22.08.2006
    Сообщений
    1,572
    Поблагодарили
    364
    Поблагодарил
    193
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Приводил расчет - при фидере длиной 70м и КСВ=1 потери в точности такие, как в фидере длиной 33м и КСВ=5. Почему же в первом случае "можно" работать, а во втором "нельзя"?
    Вы это спросите, например, у моего трансивера. Почему при 100 Вт и КСВ=2,8 его тюнер согласовывает с антенной до КСВ=1, а при КСВ=3,6 выдается сообщение, что слишком высокий КСВ, и трансивер перестает работать на передачу? Если я уменьшаю выходную мощность до 50 Вт, то тюнер вытягивает КСВ=1. Один и тот же фидер и нет потерь в тюнере согласно вашей теории.

  14. #464
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,140
    Поблагодарили
    631
    Поблагодарил
    276
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    НЕТ! Если у этих двух проводков волновое сопротивление отличается от 50 Ом и КСВ такой линии из проводков равен, например, 3, то выходная мощность передатчика снизится до 75% от номинальной (ТХ без СУ).
    Вот поэтому я Вас и не включаю в список...
    Допустим проводки имеют волновое даже 600 Ом, длиной 5 см - 0.0024L на 14 мГц. Нагрузка 50 Ом, КСВ=12, трансивер без тюнера и нагружен не на волновое, а на входное фидера. Вот и посчитаем входное этих проводков:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	600.png 
Просмотров:	92 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	80683  

  15. #465
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,122
    Поблагодарили
    1502
    Поблагодарил
    952
    КСВ-метр в трансивере должен показывать минимальный КСВ. О чем тут еще спорить можно? Как волны по антенне или гвоздям распределяются?

Похожие темы

  1. Каким быть радиолюбительству на КВ в XXI веке
    от UA6HON в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 238
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 21:58
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.02.2010, 19:23
  3. Каким быть wap.qrz.ru ?
    от R2AR в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.02.2010, 22:16
  4. Опрос к новому году - каким ему быть?
    от R2AR в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.01.2007, 09:48
  5. Для полевки какой должен быть "Dielectric constant of couat, Eps:" ???
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.08.2006, 10:12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×