Каким должен быть КСВ?

**RA3DRI** · 01.11.2012, 21:18

Сообщение от UR4III

У меня два варианта. Первый - прекратить полемику с вами. Второй - спросить, откуда берутся стоячие волны? Неужели их генератор выдаёт?

У Вас есть ещё 3 вариант. Не заморочиваться "новыми" открытиями, а разобраться с тем, что давно известно.

У меня правда нет вариантов. Уж если за 8 лет http://forum.qrz.ru/thread6118.html ничего не изменилось, то мне это сделать не по плечу.

**UT3IM** · 01.11.2012, 23:03

Сообщение от RA6FOO

Антенне Ваше КСВ как то безразлично

Так , на всякий случай .... КСВ - это по-русски МУЖСКОЙ РОД .

Сообщение от UR4III

Не понятно, почему линия в режиме бегущих волн ничего не "собирает", а линия с ксв "собирает" ... Можете объяснить?

Оба пассажа не имеют отношения к вопросу в ПЕРВОМ ПОСТЕ . Хотя и интересны . В другой ветке , где будут обсуждаться именно они - поговорим .

**UT8MB** · 02.11.2012, 00:07

Сообщение от RU9HA

Т.е. все производители трансиверов со встроенными тюнерами дураки....

Отнюдь не дураки....вы не хотите делать правильных антенн, вы хотите работать на любую проволоку, водосточную трубу, гвоздь, кровать.... - нате вам тюнер (за ваши деньги

) красиво встроенный в трансивер, и повышающий ваше самолюбие....ну как же - теперь у вас любая железяка согласована...и если раньше автоматика трансивера "ругалась" на плохой КСВ, то теперь "на этот роток накинули платок"

Для лодырей - самэ то....ну примерно как дезодорант от пота, что б не мыться в бане....

**R3MO** · 02.11.2012, 00:25

Сообщение от UT8MB

теперь "на этот роток накинули платок" Для лодырей - самэ то....ну примерно как дезодорант от пота, что б не мыться в бане....

Ой, извините, я Вас забыл в список включить:

UA1AFT UX0IM RA3DRI UT8MB
Это не секта, это детский сад...

Объяснить вашей компании, как работает СУ и какой у него типичный КПД - задача непосильная.
Вот пример без СУ. Передатчик 100 Вт, выходное сопротивление 10 Ом, четвертьволновой трансформатор из коаксиала 50 Ом, антенна (резонансная) 250 Ом. Какой будет КСВ и какая мощность попадет в антенну?

Сообщение от UX0IM

Зачем нам считать сколько потеряем на кабеле и тюнере. Потери от рассогласования все равно будут при КСВ=3 -1.2dB Это отраженная мощность, которая никогда не будет в эфире.

**RA6FOO** · 02.11.2012, 00:29

Сообщение от UT8MB

вы не хотите делать правильных антенн, вы хотите работать на любую проволоку, водосточную трубу, гвоздь, кровать.... - нате вам тюнер (за ваши деньги ) красиво встроенный в трансивер, и повышающий ваше самолюбие....ну как же - теперь у вас любая железяка согласована...и если раньше автоматика трансивера "ругалась" на плохой КСВ, то теперь "на этот роток накинули платок" Для лодырей - самэ то....ну примерно как дезодорант от пота, что б не мыться в бане....

Ерунду какую то пишут. Сами, небось, не выкидывают из своего трансивера
цепи согласования после коллектора вых. транзистора, а сколько эмоций ....
Ниочем, но против. Абы возразить.

**R3MO** · 02.11.2012, 00:30

Сообщение от UT8MB

...нате вам тюнер (за ваши деньги ) красиво встроенный в трансивер, и повышающий ваше самолюбие...

Кстати, в современных трансиверах есть опция "тюнер в режиме <прием> не отключать".
Это зачем, за чьи деньги, каким дуракам и какие дураки сделали?

**UT8MB** · 02.11.2012, 00:31

Сообщение от UR4III

Не понятно, почему линия в режиме бегущих волн ничего не "собирает", а линия с ксв "собирает" да ещё, как кто-то написал ранее, и прилично излучает? Можете объяснить?
__________________

Этот кто то вполне мог быть я...и не просто написал, а описывал практические свои наблюдения во время работы на радиоцентре, где пятикиловаттные "Вязы" работали с открытыми фидерами на ВГДШ с большим КСВ....так вот под фидерами нельзя было находиться (голова начинала болеть через 15-20 минут), а лампа дневного света горела если держать её в руке....достаточно было перестроить передатчик на другую частоту, где фидер более менее начинал работать в согласованном режиме, как лампа уже не горела....мне это намного весомее пустопорожних баталий. И что бы мне не говорили, про независимость излучения фидера, особенно открытого от высокого КСВ....короче, не смешите меня

Я вам, Владимир, отвечу на ваш вопрос по простому - в открытом фидере при высоком КСВ (наличии стоячей волны) начинают происходить процессы схожими в антенне, и близость проводников уже не компенсирует излучение...и фидер начинает "превращаться" сам в антенну...извините, примерно так...

**RA6FOO** · 02.11.2012, 00:34

Сообщение от UT8MB

так вот под фидерами нельзя было находиться (голова начинала болеть через 15-20 минут), а лампа дневного света горела

Вообще то эти предметы имеют другое назначение. А так и испортить их можно.

**RA3DRI** · 02.11.2012, 00:41

Сообщение от RU9HA

Передатчик 100 Вт, выходное сопротивление 10 Ом, четвертьволновой трансформатор из коаксиала 50 Ом, антенна (резонансная) 250 Ом.

250:50=5 50:5=10. Всё будет Ок! А КСВ тут не применим. Линия то настроенная.

**UT8MB** · 02.11.2012, 00:41

Сообщение от RU9HA

Ой, извините, я Вас забыл в список включить:
Цитата:
UA1AFT UX0IM RA3DRI UT8MB
Это не секта, это детский сад...
Объяснить вашей компании, как работает СУ и какой у него типичный КПД - задача непосильная.
Вот пример без СУ. Передатчик 100 Вт, выходное сопротивление 10 Ом, четвертьволновой трансформатор из коаксиала 50 Ом, антенна (резонансная) 250 Ом. Какой будет КСВ и какая мощность попадет в антенну?

Хамить вы научились, интриги и провокации плести тоже, сидя много лет на форумах...вот только ни одной антенны или хотя бы статьи (я уж не говорю о книгах) от вас нет на основе ваших "глубоких академических" знаний...весь пар уходит в "свисток Белинского" ....

**RA6FOO** · 02.11.2012, 00:48

Сообщение от RA3DRI

А КСВ тут не применим. Линия то настроенная.

Не угадали. Применим.
Тоже не угадали. Совсем не настроенная.

**R3MO** · 02.11.2012, 00:51

Сообщение от RA3DRI

250:50=5 50:5=10. Всё будет Ок! А КСВ тут не применим. Линия то настроенная.

Спасибо. Так я и предполагал.
Ну а зачем в современных трансиверах тюнер на прием можно не отключать лично Вы случайно не знаете?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RA6FOO

Тоже не угадали. Совсем не настроенная.

По определению Гончаренко - именно настроенная. (почему-то)

**RA6FOO** · 02.11.2012, 00:57

Да, почему-то. Хотя это трансформатор.
Но в общем случае его тоже можно считать настроенной линией.

**UT8MB** · 02.11.2012, 01:09

Сообщение от RA6FOO

Странно только одно, что явление резкого роста уровня
сигнала на частоте нулевой реактивности приемной антенны
никем и нигде в литературе не упоминается. Видимо коллектив
резонансников на пороге открытия.

Владимир, про резкий рост уровня не говорилось, вот если позволит погода, то в выходные я такой опыт проведу на даче...там у меня сейчас "антенный полигон" - и тюнер есть ручной, не отключаемый в время приёма, и антенны разные...мне это интересней сделать и наглядно... Кстати, у меня этих тюнеров аж целых три, один встроенный автомат и два ручных, и вот стоят без дела, ибо учили меня - "антенны надо делать правильные..." тогда тюнер не понадобиться, ну уж если безвыходное положение, а работать надо, то тогда это тоже сойдёт за третий сорт, а он как известно не брак...

**RA6FOO** · 02.11.2012, 01:29

Сообщение от UT8MB

Владимир, про резкий рост уровня не говорилось

О чем тогда вообще разговор, как не о чудесах на резонансе.
А если нет роста вообще, то что ищем, товарищи?
Потери при КСВ в кабеле? Они в детском саду на стене на графике.
Исчезнувшую после отражения мощность? Наверное ее. Успехов.