Каким должен быть КСВ?

[UA3DTK]

rv3abr... просто генератор не отдает мощность на несогласованную нагрузку. Аналогия лампочка на 220 В включеная на 100 В сеть. Она просто светит впол накала. и никуда лишняя мощность не девается -она просто не потребляется. Ник.

…вы правильно изложили…
Из ,,умных книг,,:генератор(тр-вер) с внутренним сопротивлением R,передает в нагрузку максимум мощности,если нагрузка равна R,при любом другом сопротивлении нагрузки мощность в ней снижается.Уровень снижения мощности описывается формулой:

B=Pвых/Pвых max=4/2+КСВ+1/КСВ(4 в числителе)

Где Pвых-мощность передатчика,отдаваемая в линию
Pвых max-мощность передатчика,которую он развивает на оптимальном для него сопротивлении
…не буду приводить всю таблицу,но при КСВ-1 естаственно 100%,при КСВ-5 только 55,6%,при КСВ-10 еще меньше 33%
…но все это без согласуещего ус-ва..
,,Если передатчик имеет на выходе СУ(или П-контур),способный настроится на комплексное входное сопротивление линии,то снижение мощности передатчика из-за рассогласования отсутствует,ибо он на входе СУ ,,видит,, чисто активное и оптимальное для себя сопротивление.Однако в этом случае добавляются потери в СУ,КПД которого,в зависимости от качества СУ и импеданса,на который оно настраивается,лежит в пределах 80-95%.В этом случае из максимальной Pвых max мощности до антенны дойдет мощность
Pант=Pвых max умноженная на КПД линии передачи,умноженное на КПД СУ,,

КПД линии передачи при КСВ=1 и потерях в 1db (хороший кабель)равен 81,3%
КПД при КСВ-5 и тех же потерях равен 62,5%,при КСВ-10 и тех же потерях равен всего лишь 46,2%
…но все это без СУ…
…то есть КСВ=1,потери в кабеле 1db в антеене 81,3% мощности
…теперь допустим у нас КСВ=5,подключаем на выход трансивера СУ,допустим с КПД-85%
Имеем-кпд СУ-85%,кпд кабеля при КСВ=5равным-62,5% мощность в антенне-53,1% от отдаваемой трансивером,мало,но работать можно..hi.hi
…если же применить воздушную линию с затуханием 0,2db которая при КСВ=5 имеет КПД 83,6%,то с тем же СУ(кпд85%) имеем мощность в антенне 71% от отдаваемой трансивером …
…та же линия при КСВ=10 имеет КПД-81,1% и с тем же СУ в антенну уйдет 68,9% мощности

…вот как-то так учат ,,умные,,книжки и я с этим согласен,а как и что делать по-моему каждый решает сам…

[4Z5LF]

[QUOTE=RV3ABR;761107]

Ну правильно. Первая половина мощности уйдёт на разогрев кабеля на пути волны вверх, а вторая добавит тепла на обратном пути. В результате фазовый детектор (который ошибочно называют КСВ-метром) на выходе трансивера, не обнаружив сдвига фазы между выходным током и напряжением, покажет нуль, т.е. то, что принимают за КСВ=1 ))
Что-то мне не верится о волнах гуляющих вверх к нагрузке и потом обратно отражаясь от нагрузки. Думаю что режим в линии стационарный. И просто генератор не отдает мощность на несогласованную нагрузку. Аналогия лампочка на 220 В включеная на 100 В сеть. Она просто светит впол накала. и никуда лишняя мощность не девается -она просто не потребляется. Ник.

... мне не верится о волнах гуляющих вверх к нагрузке и потом обратно отражаясь от нагрузки

Вы абсолютно правы. В длинной линии, как и в обычной сосредоточенной электрической цепи, устанавливается стационарный колебательный режим. Но из-за того, что элементы этой цепи распределены в пространстве, и процессу требуется некоторое время (в долях периода колебаний), чтобы повториться с задержкой в другой части линии, придумали гуляющую волну. Не надо напрягать воображение: представил себе волны в пруду - и ты уже всё понимаешь. Если б это имело смысл, я бы с помощью Movie Maker сделал клип, наглядно показывающий, как это происходит в линии на самом деле. Но здешний форум - не та аудитория для показа такого фильма. Тут нет студентов, тут всё академики. Поэтому приходится говорить на том языке, который они понимают.

[UR4III]

Реально существуют только ток, напряжение, и сдвиг фазы между двумя токами, напряжениями или между током и напряжением.

Пожалуйста, поясните, какой сдвиг фазы между током и напряжением будет в таком примере: линия 50 Ом, нагрузка чисто активная и симметричная- 100 Ом, ксв в линии равно 2. Чему равен сдвиг фаз?

[4Z5LF]

Не выкручивайтесь... Зачем вот Вы всё это сочиняете?

Вы окончательно отбили у меня желание общаться с Вами в таком стиле. Будьте здоровы!

[UR4III]

Цитата:
Сообщение от RV3ABR
... мне не верится о волнах гуляющих вверх к нагрузке и потом обратно отражаясь от нагрузки

Вы абсолютно правы.

Волны есть. Только не тока, а электрического поля. Это обосновано общепринятым определением эл.тока.
Поскольку "академики" твёрдо усвоили, что энергия переносится током, а не эл.полем, ввели понятия падающих и отраженных волн тока и напряжения.
Если уберём "волны", то пропадают стоячие волны. Интересно, как Вы объясните их образование в устоявшемся режиме?

[4Z5LF]

Чему равен сдвиг фаз?

А зачем это нужно знать? Фазовый детектор так называемого КСВ-метра покажет ненулевое напряжение на выходе. А нам нужно чтобы было нулевое (КСВ=1). Значит мы рукой или автоматический тьюнер будем крутить до тех пор, пока не будет КСВ=1, вот и всё.

[RV0CA]

пытаться вытащить КСВ в десятки и сотни с помощью СУ, да еще и через кабель

Вы то эксперементировали и пробовали настроить - это нормально, а по некоторым предыдущим постам я понял, что часть любителей уверенна именно в этом (тюнер решит все проблемы), а уж если в трансивере настроился то однозначно. Скоро для следующего опыта нам потребуется КСВ метр -можно называть его как угодно и пусть он мерит что хочет.Только давайте сделаем его именно как пишет Ротхамель в своей книге Антенны. Не на ферритовых колечках, не на полосковых линиях. Пусть это будет конструкция выходного дня. Именно соберем сами из отрезка коаксиального кабеля, микроамперметра на 50-100мка и тд. Обязательно подберем железный корпус, что угодно, хоть коробка от чая. Вы не только сэкономите тысячу другую рублей такая конструкция будет служить вам верой и правдой, пока будете заниматься радио. И второе будет чисто физически понятно, что что то уходит и приходит обратно. Проверим свой новенький ксв метр подключив к трансиверу если не через переходник, то соеденительный кабель 15-20см и к другому концу подключим зквивалент 50 ом без кабеля переходником. если нет эквивалента найдите безиндукционный резистор ват на 10-25 хотя бы. я так и делал в гнездо один вывод резистора и на корпусе был лепесток к нему припаивал другой. мощность ватт 30-50 должно хватить. Проверяем работу даем нажатие , смотрим переключателем где больше прямая где меньше обратная , если надо подстраиваем частоту. Вот она заветная единица. Меняем вход выход ксв метра и повторяем проверку . Проверяем начиная от 160 заканчиваем 10 метрами на всех диапазонах. записываем точные частоты на каждом диапазоне. подписываем на переключателе прямая - обратная в зависимости от того где вход будет и как Вам удобнее.

[RA3DRI]

Если передатчик имеет на выходе СУ(или П-контур),способный настроится на комплексное входное сопротивление линии,то снижение мощности передатчика из-за рассогласования отсутствует,ибо он на входе СУ ,,видит,, чисто активное и оптимальное для себя сопротивление.Однако в этом случае добавляются потери в СУ,КПД которого,в зависимости от качества СУ и импеданса,на который оно настраивается,лежит в пределах 80-95%.В этом случае из максимальной Pвых max мощности до антенны дойдет мощность
Pант=Pвых max умноженная на КПД линии передачи,умноженное на КПД СУ,,

Это всё касается пары генератор кабель, но в кабеле то не КСВ=1, следовательно между полотном антенны и кабелем тоже нужно СУ . Так что не всё так просто.

[UR4III]

А зачем это нужно знать?

Я здесь не вижу сдвига фаз ни между токами в проводах линии, ни между током и напряжением. Тем не менее ксв не равно 1.

[UA3DTK]

[QUOTE=RA3DRI;761153]Это всё касается пары генератор кабель, но в кабеле то не КСВ=1, следовательно между полотном антенны и кабелем тоже нужно СУ . Так что не всё так просто.[/QUOTE

...вы внимательнее прочитайте то,что вы комментируете...

Если передатчик имеет на выходе СУ(или П-контур),способный настроится на комплексное входное сопротивление линии,то снижение мощности передатчика из-за рассогласования отсутствует,ибо он на входе СУ ,,видит,, чисто активное и оптимальное для себя сопротивление.Однако в этом случае добавляются потери в СУ,КПД которого,в зависимости от качества СУ и импеданса,на который оно настраивается,лежит в пределах 80-95%.В этом случае из максимальной Pвых max мощности до антенны дойдет мощность
Pант=Pвых max умноженная на КПД линии передачи,умноженное на КПД СУ,,

[R3MO]

Вы окончательно отбили у меня желание общаться с Вами в таком стиле. Будьте здоровы!

И Вам не болеть. Тем не менее Вы выкручиваетесь и сочиняете...
А насчет стиля лучше в зеркало посмотрите:

Кроме "прЕувеличивать", тут Вы неправы ))

Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой.

Фазовый детектор так называемого КСВ-метра покажет ненулевое напряжение на выходе.

И всё-таки, как работают КСВ-метры Вы не знаете.

Добавлено через 1 минуту

Я здесь не вижу сдвига фаз ни между токами в проводах линии, ни между током и напряжением. Тем не менее ксв не равно 1.

И UR4III это наглядно продемонстрировал...

[4Z5LF]

"академики" твёрдо усвоили, что энергия переносится током

Я думал, уже давно все знают, что энергия сосредоточена в полях вокруг провода - электрическом и магнитном - а внутри провода вихревые в.ч. токи развиваются только в тоненькой поверхностной шкурочке толщиной несколько десятков микрон, и электроны не бегут по проводу от Москвы до Владивостока, а шмыгают туда-сюда в пределах парочки межатомных расстояний. Если киловатты энергии, сосредоточенной в полях, запихнуть внутрь скин-слоя проводка, он сгорит как порох. Слава Богу, не пускает.

[RA6FOO]

придумали гуляющую волну

и ферритовый циркулятор.

[RV0CA]

и ферритовый циркулятор

Владимир, давайте без ферритофого церкулятора обойдемся, а то могут возникнуть мысли, что есть еще какой-то хитрый способ согласования .

[RA6FOO]

Ферритовый (испр.) ВЕНТИЛЬ для отвода отраженных волн.
Тех самых, которые придумали.