Каким должен быть КСВ?

[4Z5LF]

ксв в линии равно 2. Чему равен сдвиг фаз

Владимир, если Ваш вопрос не риторический, и Вы действительно не понимаете, что происходит в несогласованной линии (во что мне не верится), то давайте порассуждаем.
Итак, соотношение нагрузки и волнового сопротивления линии 2:1. Это означает, что только половина энергии, передаваемой по линии, поглощается нагрузкой, а остальная накоплена в линии (в установившемся режиме), и колеблется с частотой генератора. Полный аналог колебательного контура с добротностью Q=2. Как во всяком колебательном контуре с добротностью Q>1, возникает сдвиг фаз между током и напряжением. По известной формуле зависимости тангенса угла сдвига фаз от добротности можно найти фазовый угол. При Q=2 это будет, если не ошибаюсь, примерно полрадиана, т.е. около 30 градусов. Если это кому-то нужно.

[UT3IM]

Янки никогда не ошибаются?

А я почем знаю ? Я не Янки и не Конфедерат . Да и Закон Кирхгоффа не я изобрел ... Ньютон , кажется ...

[UX0IM]

Ньютон , кажется ..

Ньютон только помогал Кирхгофу А янкам далеко до наших мудрецов.

[R3MO]

Пожалуйста, поясните, какой сдвиг фазы между током и напряжением будет в таком примере: линия 50 Ом, нагрузка чисто активная и симметричная- 100 Ом, ксв в линии равно 2. Чему равен сдвиг фаз?

Владимир, если Ваш вопрос не риторический, и Вы действительно не понимаете, что происходит в несогласованной линии (во что мне не верится), то давайте порассуждаем.
Итак, соотношение нагрузки и волнового сопротивления линии 2:1. Это означает, что только половина энергии, передаваемой по линии, поглощается нагрузкой, а остальная накоплена в линии (в установившемся режиме), и колеблется с частотой генератора. Полный аналог колебательного контура с добротностью Q=2. Как во всяком колебательном контуре с добротностью Q>1, возникает сдвиг фаз между током и напряжением. По известной формуле зависимости тангенса угла сдвига фаз от добротности можно найти фазовый угол. При Q=2 это будет, если не ошибаюсь, примерно полрадиана, т.е. около 30 градусов. Если это кому-то нужно.

Во дает топикстартер... На активной нагрузке сдвиг фаз!!! Слушаем дальше.

[RU3ACM]

На активной нагрузке сдвиг фаз!!!

В линии с потерями, при активной нагрузке, возникает сдвиг фаз.

[UA4AEB/ex]

Ребята, это не тема, а настоящее Бородинское сражение.

С удовольствие почитал, давно не было такого накала страстей.

По определению Гончаренко - именно настроенная. (почему-то)

Да, почему-то. Хотя это трансформатор.
Но в общем случае его тоже можно считать настроенной линией.

Да, наверное, просто потому, что настроена по длине кратно ¼ волны для трансформирования сопротивлений на входе и выходе линии.

Линия хоть и согласована, но я все равно считаю, что лучше питать бегущей волной

Она не согласована, а настроена. А вот как раз бегущая волна-то и бывает только в согласованной линии.

Согласование и на прием и на передачу - главное. Потери от КСВ второстепенны.

А в чем выражается согласование и при согласовании какие характеристики в АФУ изменяются? КСВ – так? Значит и потери будут меньше.

[R3MO]

В линии с потерями, при активной нагрузке, возникает сдвиг фаз.

В любой линии (с потерями или нет) с любой нагрузкой, не равной волновому линии в разных сечениях линии свой сдвиг фаз между током и напряжением. Кроме точек пучностей и узлов тока или напряжения - там сдвига фаз нет. На самой активной нагрузке сдвига фаз нет никогда. (Закон Ома)

А в чем выражается согласование и при согласовании какие характеристики в АФУ изменяются? КСВ – так? Значит и потери будут меньше.

Согласование с КСВ не связано. Согласование - это комплексно-сопряженные импедансы в любой точке от источника к нагрузке. Отсутствие потерь рассогласования.

Я здесь не вижу сдвига фаз ни между токами в проводах линии, ни между током и напряжением.

В "проводах" длинной линии, вернее на центральной жиле и внутренней поверхности оплетки коаксиала, токи всегда равны и противофазны. При любой нагрузке.

[UR4III]

Владимир, если Ваш вопрос не риторический, и Вы действительно не понимаете, что происходит в несогласованной линии (во что мне не верится), то давайте порассуждаем.
Итак, соотношение нагрузки и волнового сопротивления линии 2:1. Это означает, что только половина энергии, передаваемой по линии, поглощается нагрузкой, а остальная накоплена в линии (в установившемся режиме), и колеблется с частотой генератора. Полный аналог колебательного контура с добротностью Q=2. Как во всяком колебательном контуре с добротностью Q>1, возникает сдвиг фаз между током и напряжением. По известной формуле зависимости тангенса угла сдвига фаз от добротности можно найти фазовый угол. При Q=2 это будет, если не ошибаюсь, примерно полрадиана, т.е. около 30 градусов

Юрий! Уважая Вас, я не буду комментировать некоторые неточности в вашем сообщении. Обращаю ваше внимание на то, что в падающих волнах ток и напряжение синфазны иначе как бы энергия подводилась к нагрузке. В отраженных - тоже. Иначе, как бы отражённая энергия возвращалась бы в колебательную систему выходного каскада. В образовавшихся стоячих волнах тока и напряжения они действительно имеют сдвиг в 90 гр. Согласен, что в смешанном режиме этот угол уменьшится, но вводя критерием настройки фазу, мне кажется Вы всё усложняете. Во-первых, я этот фазовый детектор не вижу. Если речь идёт о ксв-метре с токовым трансом, то во вторичной обмотке имеем эдс от тока ц.жилы равный (Uпад - Uотр) и напряжение с делителя равное (Uпад + Uотр). После векторного суммирования и вычитания в одном плече получаем 2*Uпад, в другом - 2*Uотр. Считаем ксв. Угол не измеряется. Во-вторых, простая конструкция RV0CA вообще этими заморочками не страдает.

[RU3ACM]

На активной нагрузке сдвига фаз нет никогда

Прочитайте мое сообщение еще раз....
"В линии с потерями, при активной нагрузке, возникает сдвиг фаз."
И не искажайте смысл, пожалуйста.

P.S.
Даже при сопротивлении нагрузки, равным волновому сопротивлению линии.

[R3MO]

Если речь идёт о ксв-метре с токовым трансом, то во вторичной обмотке имеем эдс от тока ц.жилы равный (Uпад - Uотр) и напряжение с делителя равное (Uпад + Uотр). После векторного суммирования и вычитания в одном плече получаем 2*Uпад, в другом - 2*Uотр. Считаем ксв.

Владимир, Вы опять всё перепутали... Токовым трансом меряется ток, емкостным делителем - напряжение.

Uпад=U+I*Z;
Uотр=U-I*Z;

Дальше понятно.

Добавлено через 3 минуты

Прочитайте мое сообщение еще раз....
"В линии с потерями, при активной нагрузке, возникает сдвиг фаз."
И не искажайте смысл, пожалуйста.

А Вы мой ответ прочитайте. Что даже в линии без потерь при активной нагрузке не равной волновому возникает сдвиг фаз.

P.S.
Даже при сопротивлении нагрузки, равным волновому сопротивлению линии.

А вот это - другое дело... К такой формулировке претензий нет. Но пока здесь не до этих мелочей... Разговор крупнее.

[RU3ACM]

А вот это - другое дело

Почему другое?
Цитировал себя дословно.

[RA3DRI]

СУ(или П-контур),способный настроится на комплексное входное сопротивление линии,то снижение мощности передатчика из-за рассогласования отсутствует

Вы считаете, что можно согласовать пару кабель-антенна на расстоянии, через кабель из точке питания? Я так не считаю(исключая 1/2 повторитель и настроенные линии). В кабеле, вне зависимости от тюнера, если КСВ не равен единице, в любом случае остаются стоячие волны. Омические потери от них это одно, а не согласованность кабель-антенна другое. (внешние тюнеры есть в продаже. Например FC-40).

[R3MO]

Почему другое?
Цитировал себя дословно.

Внимательнее будьте, то Вы говорили просто активная нагрузка, то активная нагрузка, равная волновому. Разницу не чувствуете?

Добавлено через 3 минуты

Вы считаете, что можно согласовать пару кабель-антенна на расстоянии, через кабель из точке питания? Я так не считаю. В кабеле, вне зависимости от тюнера, если КСВ не равен единице в любом случае остаются стоячие волны. Потери от них это одно, а не согласованность кабель-антенна другое.

Вот поэтому Вам надо как следует разобраться, а Вы не желаете ничего слушать.

[RA6FOO]

Да, наверное, просто потому, что настроена по длине кратно ¼ волны для трансформирования сопротивлений на входе и выходе линии.

По этой логике любая линия - настроенная. Для трансформирования комплексного сопротивления.

[R3MO]

Во-вторых, простая конструкция RV0CA вообще этими заморочками не страдает.

Это какая конструкция, если не секрет?