Каким должен быть КСВ?

[ES1BA]

работаю практически

OFF
Я работаю только в телефоне (принципиально только трансивер) 20,17,15,12,10,6 и 40м(после перерыва) с 2001 сработано 305(действующих) территорий.

[4Z5LF]

RG-213, 70м, КСВ=10, -2.8dB, КПД=52%

Ну правильно. Первая половина мощности уйдёт на разогрев кабеля на пути волны вверх, а вторая добавит тепла на обратном пути. В результате фазовый детектор (который ошибочно называют КСВ-метром) на выходе трансивера, не обнаружив сдвига фазы между выходным током и напряжением, покажет нуль, т.е. то, что принимают за КСВ=1 ))
Приятных выходных, 73!

Добавлено через 1 минуту

Я работаю только в телефоне

Жаль, я не пользуюсь микрофоном, исключая "круглый стол" 4Х

[RV0CA]

а вот что скажет гитарист Геннадий UT8MB (пост 220)?

Не вижу разногласий. Геннадий пишет о том что сила звука будет другой. А частота будет та-же. Я привел чистый опыт без оглядок на коэффициен усиления, диаграмму направленности и того сопротивления которое получится в точке запитки. Вообще чтобы разобраться- радиолюбителю не надо залазить очень глубоко в теорию( если это не тема вашей десертации ) всякие там реактивности , косинусы потерь, умные программы для расчета, номограммы и т.п.. Все это позже если будет желание, а повесить простейшую антенну и согласовать - надо уметь каждому радиолюбителю если он хочет работать в эфире и связи проводить.

[R3MO]

Ну правильно. Первая половина мощности уйдёт на разогрев кабеля на пути волны вверх, а вторая добавит тепла на обратном пути.

Опять не так. Эти 52% фактический, суммарный КПД в фидере RG-213, 70м, при КСВ=10. КСВ измерено на нагрузке. (потери -2.8dB)
Сравнить с КПД в фидере RG-213, 70м, при КСВ=1 - 84%.(потери -0.8dB)
Не надо приувеличивать...

Добавлено через 7 минут

Давайте сразу договоримся, что встроенный "показометр" трансивера - это не КСВ-метр, а довольно грубый индикатор согласования выходного каскада передатчика с тем, что подключено к выходным клеммам трансивера.

Вот опять... С чего Вы это взяли? Конечно каждый КСВ-метр имеет свою погрешность, но встроенные в трансивер никакими особыми недостатками, грубостью и принципиальными отличиями в худшую сторону по сравнению с другими не обладают. Разве что не показывают второй знак после запятой...

[RA6FOO]

http://library.tuit.uz/lectures/afu/...lecture_08.htm

Вообще чтобы разобраться- радиолюбителю не надо залазить очень глубоко в теорию( если это не тема вашей десертации ) всякие там реактивности , косинусы потерь, умные программы для расчета, номограммы и т.п..
Все это позже если будет желание, а повесить простейшую антенну и согласовать - надо уметь каждому радиолюбителю если он хочет работать в эфире и связи проводить.

К сожалению, многие считают, что этого достаточно, чтобы учить других.
Некоторые - и унижать других при этом. Самим учиться желания не возникает.

[4Z5LF]

Не надо приувеличивать...

Да, насчёт того, что 2.8 дБ - это ПОЛНЫЕ потери в кабеле, т.е. и от падающей , и от отражённой волны - тут вы правы. Кроме "прЕувеличивать", тут Вы неправы )). Прошу обратить внимание, что у товарища антенна спайдер, т.е. она наверное на 20, 15 и 10м, так что потери около 50% на 10м будут даже при идеальном согласовании.
А что касается "КСВ-метра", то такого параметра "КСВ" в природе нет, а следовательно нет и физического прибора, измеряющего эту величину. Реально существуют только ток, напряжение, и сдвиг фазы между двумя токами, напряжениями или между током и напряжением. Я об этом писал, приходится повторить. Тот прибор, что стоит на выходе трансивера, представляет собой фазовый детектор, определяющий сдвиг фаз между током и напряжением нагрузки, подключённой к выходным клеммам передатчика, и устройство сравнения измеренного сопротивления нагрузки (т.е. отношения напряжения к току) с заданным значением 50 или 75 Ом. Что там подключено к этим клеммам, ему до лампочки - он мерит то, что умеет. О точности измерения там даже говорить смешно. В ошибку измерения входят ошибки датчиков тока и напряжения в широкой полосе частот, самого фазового детектора и схемы сравнения, калибровки прибора - это 10, а то и все 20%. Так что это не измерительный прибор, а именно ГРУБЫЙ индикатор. Кроме того, у него есть ещё мёртвая зона вблизи нуля, так что меня всегда радуют товарищи, которые от усердия высунув язык добиваются, чтобы стрелка была точно на нуле. В полной уверенности, что они при этом "строят" АНТЕННУ.
Ну, надеюсь, что Вы с этим согласитесь. Если дочитаете до этого места ))

[RU3ACM]

Так что это не измерительный прибор, а именно ГРУБЫЙ индикатор

Все гораздо хуже......
Вольтметр измеряет не напряжение, а ток!

[4Z5LF]

Вольтметр измеряет не напряжение

Смотря какой вольтметр. Например, осциллографом с электростатическим отклонением лучей можно прямо измерять разность потенциалов. Есть высоковольтные вольтметры, основанние на принципе электростатики. В "показометре" трансиверов стоит конденсаторный делитель напряжения, нагруженный на пиковый детектор (в том числе с операционным усилителем), так что тоже вроде датчик именно НАПРЯЖЕНИЯ, не тока. А стрелочные приборы - да. Они работают на законе Ома. ))

[RV0CA]

Самим учиться желания не возникает

Так я вот и рассказываю собственный опыт, как учился. Посмотрел ссылку на лекцию-наверное там все правильно, только как быть допустим начинающему любителю или тому кто использовал покупную технику и вдруг она дала сбой или решил сам что -либо смастерить? Поэтому проводим Опыт № 2 настраиваем приемник на 3500 или 3600 кому что больше надо и замечаем что шума антенны нет. Используем аксиому которую нам поведали старшие товарищи, что конденсатор включенный последовательно с полотном антенны укорачивает его (электрически). Берем от старого лампового приемника конденсатор 12х495 pf и включаем его между антенным гнездом и полотном антенны - крутим неспеша и удивляемся второй раз !!! вот он шум появился!!!. Это все в том случае если ранее резонанс был ниже 3500кгц. А если был выше - то есть другая аксиома катушка наоборот удлиняет. Мотаем по несколько витков изолированным проводом на каркасе (пустая бутылка 0.5 или пластик из под пепси )закрепляем изолентой включаем последовательно и слушаем не шипит еще витков добавляем и контролируем постоянно приемником. Поймали шум поздравляю! Дожидаемся вечера и наслаждаемся удивительным приемом. О КСВ и работе на передачу позже.

[UT3IM]

http://www.arrl.org/files/file/Techn...f/q1106037.pdf

[R3MO]

...она наверное на 20, 15 и 10м, так что потери около 50% на 10м будут даже при идеальном согласовании.

Не выкручивайтесь, мы с Вами говорили конкретно о 80-тке.

Тот прибор, что стоит на выходе трансивера, представляет собой фазовый детектор, определяющий сдвиг фаз между током и напряжением нагрузки, подключённой к выходным клеммам передатчика, и устройство сравнения измеренного сопротивления нагрузки (т.е. отношения напряжения к току) с заданным значением 50 или 75 Ом...
...Ну, надеюсь, что Вы с этим согласитесь. Если дочитаете до этого места ))

Дочитал, но не соглашусь. Зачем вот Вы всё это сочиняете? Не знаете как работают КСВ-метры, так спросите у меня...
Нет там никакого "фазового детектора". И схема измерения КСВ настолько проста, что нет никакого смысла её ещё упрощать во встроенных КСВ-метрах. Датчики тока и напряжения - есть. И этого достаточно, чтобы получить сигнал однозначно связанный с КСВ.

Добавлено через 1 минуту

В "показометре" трансиверов стоит конденсаторный делитель напряжения, нагруженный на пиковый детектор

Это тоже не правда.

[RV3ABR]

[QUOTE=4Z5LF;761044]Ну правильно. Первая половина мощности уйдёт на разогрев кабеля на пути волны вверх, а вторая добавит тепла на обратном пути. В результате фазовый детектор (который ошибочно называют КСВ-метром) на выходе трансивера, не обнаружив сдвига фазы между выходным током и напряжением, покажет нуль, т.е. то, что принимают за КСВ=1 ))
Что-то мне не верится о волнах гуляющих вверх к нагрузке и потом обратно отражаясь от нагрузки. Думаю что режим в линии стационарный. И просто генератор не отдает мощность на несогласованную нагрузку. Аналогия лампочка на 220 В включеная на 100 В сеть. Она просто светит впол накала. и никуда лишняя мощность не девается -она просто не потребляется. Ник.

[RA6FOO]

Так я вот и рассказываю собственный опыт

Желательно оформить его в виде докторской диссертации.
На кандидатскую Вы в этой теме уже набрали.

[R9MAB]

В какие-то дебри ударились. Я вот в целях самообучения (антенны - не моя специализация, поэтому учиться пришлось в таком возрасте) проводил недавно следующий простой эксперимент - нужно было сделать электрически-малую антенну на одну частоту. Диапазон интересовал 1…3 МГц. Было куплено 3 сибишных автомобильных антенны на магните в качестве полуфабрикатов. Две были сразу лишены согласующего, одна осталась целой.
Провел оценку комплексного сопротивления штыря в ммане-нек, получил из емкости антенны потребную индуктивность удлиняющей катушки. Прикинул варианты катушек как без сердечника, так и на различных кольцах (пришлось шкульнуть у соседей оценочный набор колец Fair-Rite), попробовал и с литцендратом, и просто из медного провода в лаковой изоляции. Добротность катушек оказалась в районе 3-х сотен. Штатный кабель от сибишной антенны превратил в противовес. В некоторых вариантах такие потери набирались, что активное доходило до десятков Ом вблизи резонанса (эксперименты прямо в комнате проходили, железа вокруг хватало).
Наигрался с удлиняющими катушками и чисто для смеха решил попробовать оставшуюся целую сибишную антенну подключить к ручному согласующему от MFJ (марку не помню, есть на ней переключатель для показометра 300/30 Вт в виде красной кнопочки, валяется разных СУ от MFJ штук 6, всех не упомнишь). В качестве автомобиля был двухметровый металлический шкаф, на который вбок была примагничена сибишка. И о чудо - согласовал на частоте 3,5 МГц в единицу. Подключил 897-ой ясу - полная шкала на прием (импульсных БП вокруг хватает), крутишь частоту - видно резонанс. Но сам не поверил, что антенна такая работать может. Обратился за советом «в чем подвох» к хозяину колец Fair-Rite и прочих аналоговых ништяков. Ответ был простой - емкость кабеля - тюнер был настроен скорее на кабель, чем на штырь.
Так что осторожней нужно быть с потерями в фидере и КПД СУ. Одно дело чуть подсогласовать и так неплохую антенну, получив лишних пол балла, а другое дело - пытаться вытащить КСВ в десятки и сотни с помощью СУ, да еще и через кабель.

[UA1AFT]

http://www.arrl.org/files/file/Techn...f/q1106037.pdf

Янки никогда не ошибаются?