Каким должен быть КСВ?

[RA3DRI]

начать разбираться с четвертьволнового транса. В нём фидер не согласован с волновым сопротивлением транса, а оно с сопротивлением нагрузки. И тем не менее, вся подведенная к трансу энергия за вычетом потерь в нём оказывается в нагрузке.

Ничего подобного, 1/4 длины линия есть трансформатор. А 1/2 повторитель. И при случайной длине 2-х проводной линии необходимо согласование, как и в коаксиале.

[UA3RMB]

Потому что почти всем ученикам давно за 40. Хотя век живи.....

- и дураком помрёшь

[RA3DRI]

Берём случай линии, разомкнутой на конце. На расстоянии четверти волны от конца имеем максимум тока и минимум напряжения - резонанс!
Заметьте, не в целом по линии, а только в этом сечении. Отойдём от конца линии ещё на некоторое расстояние. В этом сечении уже появилась реактивность. Резонанса нет. А в резонансном сечении величина тока при этом уменьшилась?
Нет. Осталась прежней!

Что Вы рассматриваете разомкнутую линию отрезками. Это же целая величина и если она (длина линии) не кратна 1/4 длины волны, то никаких резонансов в "сечении" не будет. И вообще, что значит резонанс в "сечении"? Резонанс обязательно связан с размерам, кратными 1/4 длины волны и существует (или нет) по всей длине(настроенная линия). Отрежьте от линии в вашем примере некоторую часть и никаких резонансов в "сечении" Вы не обнаружите.

[UA1AFT]

Это аксиома. Но эту задачу решает встроенный тьюнер трансивера (или отдельный тьюнер в шеке), и на КСВ в кабеле это никак не влияет. Я говорю именно о КСВ в кабеле, что добиваться низкого КСВ нет особой нужды. Если кабель хорошего качества (например RG-213) и не очень длинный (не длиннее 10 метров) то при КСВ=5 на 20-метровом диапазоне дополнительные потери в кабеле за счёт стоячей волны составят всего 4-5%. Так нужно ли из-за этого волноваться?

Тема, которую вы затронули была популярна в начале 90-х годов, когда многие кинулись строить воздушные линии с толстыми проводами для соединения с антеннами и ставить тюнеры для согласования с выходами передатчиков. Я не раз убеждался в ошибочности такого подхода при личном опыте проведения связей. После согласования при помощи тюнера КСВ метр показывает 1, а тебя плохо или совсем не слышат. Не надо возлагать на тюнер надежд больше, чем он может оправдать. Тюнер может обеспечить только максимальный отвод мощности от передатчика. Но далее эта мощность делится между тюнером, питающим кабелем и антенной. И тут уже тюнер ничего не может улучшить. Если антенный вход имеет реактивность, то ее компенсирует аналогичная реактивность с противоположным знаком, создаваемая тюнером. При этом мощность не только уходит в антенну, но и рассеивается на тюнере и подводящем кабеле, а не только на кабеле, как предполагаете вы. Если бы на тюнере потери были небольшие, то для согласования больших мощностей не пришлось бы использовать большие серебряные катушки и мощные конденсаторы. По собственному опыту могу сказать, что, имея направленную антенну, но с КСВ=3,5, я вижу очевидное снижение ее эффективности по сравнению с участками, где КСВ=1,2. При этом с КСВ=3,5 прием с заметно более высоким уровнем шумов, а при передаче возрастают TVI, так как уже во всю излучает кабель, и он же участвует в приеме сигналов уже в качестве антенны. С другой стороны, следует отметить, что при КСВ=1,5 отраженная мощность составляет всего 4%, и большой разницы между КСВ=1 и КСВ=1,5 я не вижу. В общем, в пределах КСВ<2 можно работать не задумываясь о больших потерях.

[R3MO]

...и ставить тюнеры для согласования с выходами передатчиков. Я не раз убеждался в ошибочности такого подхода при личном опыте проведения связей.

Т.е. все производители трансиверов со встроенными тюнерами дураки - и Вы это доказали "при личном опыте проведения связей".

При этом мощность не только уходит в антенну, но и рассеивается на тюнере и подводящем кабеле, а не только на кабеле, как предполагаете вы.

Сколько дополнительно рассеивается в кабеле RG213, 100м, при КСВ=3 мы посчитали - 0.88 dB. При КСВ=5 - 1.88 dB.
http://forum.qrz.ru/post760020-196.html
Посчитайте нам, сколько потеряем в тюнере...
И ещё. Если тюнер поставить между антенной и фидером потери в нем будут меньше?

Отрежьте от линии в вашем примере некоторую часть и никаких резонансов в "сечении" Вы не обнаружите.

Интересно, что Вас заставляет так активно насыщать форум этой беспросветной ахинеей?

[RA3DRI]

. При этом с КСВ=3,5 прием с заметно более высоким уровнем шумов, а при передаче возрастают TVI, так как уже во всю излучает кабель, и он же участвует в приеме сигналов уже в качестве антенны.

Приём с более высоким уровнем шумов потому, что полезная часть радиоспектра (нужный сигнал) не получает того уровня приёма, который был бы при резонансе (ксв=1).
TVI и КСВ на прямую не связаны. КСВ это то, что происходит внутри кабеля и наружу не выхотит. Излучение кабеля это от ассиметрии коаксиального кабеля. Эта ассиметрия вызывает токи по оплётке не уравновешенные токами центральной жилы.
4% при КСВ=1.5 это не потери в кабеле, а невозможность получить полную мощность по причине реактивности нагрузки, а потери в кабеле это омическая составляющая и зависит она от типа кабеля.

Добавлено через 3 минуты

активно насыщать форум этой беспросветной ахинеей?

Вы сначала разберитесь, что такое настроенная линия, потом с утверждением о резонансе в "сечении", а потом делайте свои выводы.

[UA1AFT]

Т.е. все производители трансиверов со встроенными тюнерами дураки - и Вы это доказали "при личном опыте проведения связей".

Я могу здесь только повторить слова Мюнхгаузена: "Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится нестерпимо".

Добавлено через 1 минуту

Посчитайте нам, сколько потеряем в тюнере...

Почитайте лучше пост RW3VZ

Добавлено через 48 секунд
PSE:

Был у меня как-то тюнер. Настраивал всё в единицу.
Но иногда вонял своей карболитовой катушкой так, что от страха трансивер вырубал. Вот она, где мощность-то оставалась.

[RA6FOO]

и ставить тюнеры для согласования с выходами передатчиков. Я не раз убеждался в ошибочности такого подхода

Естественно, что не раз. Ведь он стоит в любом трансивере. П контур например.
Оно может и ошибочно, но другого не предложено никем.

Т.е. все производители трансиверов со встроенными тюнерами дураки

Человек не раз убеждался в этом, пусть этой думкой будет рад.

[UA1AFT]

Естественно, что не раз. Ведь он стоит в любом трансивере.
Оно может и ошибочно, но другого не предложено никем.

Специально для вас повторяю сказанное:
"Тема, которую вы затронули, была популярна в начале 90-х годов, когда многие кинулись строить воздушные линии с толстыми проводами для соединения с антеннами и ставить тюнеры для согласования с выходами передатчиков. Я не раз убеждался в ошибочности такого подхода при личном опыте проведения связей. После согласования при помощи тюнера КСВ метр показывает 1, а тебя плохо или совсем не слышат."

[RZ3QS]

Естественно, что не раз. Ведь он стоит в любом трансивере.
Оно может и ошибочно, но другого не предложено никем.

Как не предложено, есть-же антенны с дистанционным изменением длины физических размеров, как раз для любителей резонанса.

[RA3DRI]

многие кинулись строить воздушные линии с толстыми проводами для соединения с антеннами и ставить тюнеры для согласования с выходами передатчиков. Я не раз убеждался в ошибочности такого подхода при личном опыте проведения связей.

Так что не правильно? Антенна Дельта (сопротивление ~110 ом )-> настроенная воздушная линия длиной 1/2 волны (сопротивлением ~300 Oм)->тюнер-> трансивер (50 Ом).

[UA1AFT]

Так что не правильно? Антенна Дельта (сопротивление ~110 ом )-> настроенная воздушная линия длиной 1/2 волны (сопротивлением ~300 Oм)->тюнер-> трансивер (50 Ом).

Все правильно, потому что отраженная мощность составляет всего 14% и проблем с вашим тюнером не будет при мощности трансивера 100 Вт.

[RA3DRI]

Все правильно, потому что отраженная мощность составляет всего 14% и проблем с вашим тюнером не будет

Откуда 14%? При длине настроенной линии 1/2 волны из точки питания антенны сопротивление "повторяется" на выход трансивера. Таким образом тюнер будет подключён (через полуволновой повторитель) к питающим клеммам антенны, что равносильно непосредственному подключению трансивера к антенне через СУ(тот же П-контур.
Потери в меди линии конечно будут, но это не от КСВ.

[UX0IM]

Зачем нам считать сколько потеряем на кабеле и тюнере. Потери от рассогласования все равно будут при КСВ=3 -1.2dB Это отраженная мощность, которая никогда не будет в эфире.

[R3MO]

Потери от рассогласования все равно будут при КСВ=3 -1.2dB Это отраженная мощность, которая никогда не будет в эфире.

A где она будет, куда денется?